第３回
僕の知らないあのコの時間 |
| 糸井 |
川崎さんは、うちでは銀ちゃん１匹だけど、
ノラ猫もすごく気になるんでしょ。
ひと頃、空き地に住みついてる
ノラたちの世話をしに通ってたよね。
ほら、ビル開発で揉めてそのままになってた
建設用地‥‥。
あそこ、いかにも猫がたくさんいそうだった。 |
| 川崎 |
あぁ、40匹くらいいましたね。
２年くらい通ってエサをあげたり、
毛布持ってったり。 |
| 糸井 |
毛布！ |
| 川崎 |
冬場は寒くて相当キツいんですよ。
母猫のいない子猫なんか、
特にしっかり防寒してやらないと。
それで、会社のみんなに
古い毛布やセーター供出してもらったり、
ベニヤで簡単な屋根作ったり。
大工さんですね。 |
| 保坂 |
エサは何を？ |
| 川崎 |
缶詰とドライフードを。 |
| 糸井 |
猫の数は多いし、いろいろ持っていくの、
重いでしょ。 |
| 川崎 |
重かったですね。 |
| 糸井 |
それ背負って自転車こいで‥‥。
40匹をひとりで世話してたんですか。 |
| 川崎 |
いや、他に何人もいたみたい。
朝晩来る人とか、夜だけの人とか。
その人の仕事のサイクルによって違うんです。
それで、エサだけをやりに来る人もいれば、
小屋づくり専門にやってる人もいて。 |
| 糸井 |
不動産関係を一手に引き受けてる（笑）。
雨の日も毎日？ |
| 川崎 |
そりゃそうでしょ。
雨の日は、
いつも来る人でも来ないことがあったりするから。
猫用の傘を広げて呼ぶと、
猫たちが入ってくるので、
そこで手早くエサを食べさせる。 |
| 保坂 |
はぁ、傘も持って行ったんですか。 |
| 川崎 |
傘は、空き地のある場所に隠しておくの。
ウンチを処理するためのスコップもね。
あと、薬も持って行ってました。 |
| 保坂 |
風邪とか眼病とか。 |
| 川崎 |
皮膚病のコもいっぱいいたし。 |
| 糸井 |
川崎さんの行動そのものが詩みたい。
アクションポエムだなぁ。 |
| 保坂 |
そういう人の前には出にくいって思いますね。
だって僕は、
うちに来てる何匹かのノラしか面倒見てないから。 |
| 糸井 |
いわば「二人称」の状態ですね。
保坂さんは、「あなた」と名前がつく範囲の猫を、
川崎さんは「三人称」というか、
「彼ら」をみてる。
その彼らに対する思いって何？ |
| 川崎 |
さっき保坂さんが、
猫の場合は与えられた環境から逃れられないと
おっしゃったけど、それはすごくありますね。
それに対して何か手を差し伸べたいと。 |
| 糸井 |
ただ、与えられた環境から逃れられないものって、
山ほどいるじゃないですか。
昆虫だって、人だって。 |
| 川崎 |
だから、それを突き進んでいくと
ユニセフの黒柳徹子さんになるんですよ。 |
| 糸井 |
川崎さんは、その一歩手前、
猫の段階で止めてるわけだ。 |
| 川崎 |
その頃は、意識してあまりいろいろ
考えないようにしてたところはあるかな。
ともかくエサ運んでいろいろ世話して、
事務的に処理することに徹していた。
それでね、僕、
ノラ猫たちの集まる場所を
たくさん知ってますけど、
そこにやってくる「猫にとりつかれた人」、
相当見ましたよ。 |
| 糸井 |
変な人、いますか。 |
| 川崎 |
ノラ猫の世話するのに
１日５時間費やしててヘトヘトになってる人とか、
十何年同じ場所で世話を続けてる人とか。 |
| 糸井 |
へぇー。 |
| 川崎 |
ある公園では、
エサをやりに来る人の管轄が
それぞれ自然に決まってるの。
自分は４分の１のエリアだけってことに決めてて、
それ以外は他の人にまかせる。
で、公園って、
いつも散歩でうろうろしてる人もいるでしょ。
そういう人が、エサはやらないけど、
旅芸人みたいに
「あのエリアではこういうことが起きてる」
「向こうでは
○○教授の猫が子どもを産んだばかり」
とか、いろいろ情報を伝えてくれる。
○○教授の猫と言われてもねぇ。（笑） |
| 糸井 |
要するに○○教授の管轄内の猫ってことね。 |
| 川崎 |
エリアごとに、管轄者の、
猫に対する考え方も接し方も違うわけですが、
その違いについては言及しないっていうか、
口出ししないのが礼儀のようですね。 |
| 保坂 |
それ、お互いに
誰だか名前も知らない同士ですよね。
きっと日本全国、ノラ猫のいる公園、
空地、廃屋それぞれに、
そういう暗黙のルールがあるんだろうね。 |
| 川崎 |
でしょうね。
世話してることは、
お互いにいっさい口外しないとか。 |
| 糸井 |
日比谷公園の
ノゾキの集団に近いものがあるかもしれない。
あれ、アベックに手を出しちゃいけないとか、
いろいろルールがあるんだよね。 |
| 保坂 |
似てますね。
あ、でも僕自身は
そういうノラ猫の世話をしてないから、
外から見ることになっちゃって、
ノゾキと似てると思うのかもしれないけど。 |
| 川崎 |
いや、完全にそうですね。
懐中電灯持ってる人もいるし（笑）。
そこに来る人同士、
なかには何人かの携帯の番号くらいは知ってて、
あの猫、具合悪そうだから
入院させたほうがいいとか、
横の連絡をとってる所もあるみたいです。 |
| 糸井 |
緊急連絡網ね。
猫を介してつながってる人間関係‥‥。 |
| 保坂 |
それ、あります。
友達の家の近くに
すごく怒りっぽいおじさんがいて、
自分の家の前に誰かが駐車してると
車を蹴飛ばしそうな勢いなのに、
猫にはメチャメチャ優しいんだって。
で、猫のことから口をきくようになって、
今は同じノラ猫の面倒をみてる。（笑） |
| 川崎 |
ノラのエサで言えば、
僕が「なるほど」と感心したのは、
ナルトとかちくわなんかの練り物。 |
| 糸井 |
ちくわねぇ。 |
| 川崎 |
練り物は、猫が食べたあと、
その場所が汚れないでしょう。
会社の近くの路地に
しょっちゅうちくわが落ちてて、
最初、
「何でここは、こんなにちくわが落ちてるんだ？！
人って、そんなにちくわを落とさないだろう」
と思ってたの（笑）。
そこを通ると、
みんながちくわを落としちゃうような
特殊な磁場があるとしか思えなくて。 |
| 糸井 |
相当、変な場所だよね。 |
| 川崎 |
ある時、目撃したんですけど、
それはある人がやってる猫のエサだった。
いろいろ試したあげく、
ちくわがいいとなったらしい。
それで、銭形平次の投げ銭のように、
パッパッと投げていく。 |
| 保坂 |
ちくわを見て猫を思わないっていうのも変ですよ。 |
| 糸井 |
えぇっ、そうなんですか。（笑） |
| 川崎 |
僕も初めは気づかなかった。
それから、ノラ猫は
なでたり抱いたりしないほうがいいんだ
っていうのも、
空き地にエサをやりに来てた人から教えられた。
ノラは人に馴れると何されるかわからないから、
警戒心を失わせないままがいい。
それで自分はノラ猫と距離は
詰めないんだと言うんです。
それは、その人の経験から生まれた一つの見識で、
「ああ、なるほどなあ」と教えられましたね。 |
| 糸井 |
川崎さんの話を聞いてると、
「家に連れてきちゃいけないんだ」
「なでないほうがいいのか」
「ああ、ちくわはそういう理由でいいのね」
といちいち感心してますよね。
それ全部、ノラ猫との関係の持ち方の
ノウハウじゃないですか。
どっちが愛情深いか競争してるんじゃなくて、
「そのほうがよりいいですよ」
というテクノロジーを聞いては感心し、
「俺もそうしよう」と学ぶ話は、
猫との関係の達人になっていくプロセスを
物語として聞いてるみたい。 |
| 川崎 |
板で猫の小屋作ってた人に聞いたんですけど、
最初は庇なんてつけてなかったのを、
雨が吹き込むから庇をつけて。
その庇もあまり長くすると、
猫が中で具合が悪くなった時、
邪魔になって手を突っ込めないから、
ほどほどの長さにしたりとか。 |
| 糸井 |
テクノロジーだねえ。 |
| 保坂 |
でも、そういうふうに外の猫に関わり出すと、
キリがなくなるでしょう。 |
| 川崎 |
そうですね。猫に対しての思いって、
一つには目の前に猫がいて、
その時に可愛いと思うことが一つ。
もう一つは、自分が見ていない時に
その猫がどうしてるか考えちゃうこと。
ノラの場合、
僕が知らない時間のほうが長いわけで、
その時のことがすごく気になる。 |
| 糸井 |
となると「24時間、猫」だよね。 |
| 保坂 |
僕はうちの猫は増やしたくない。
世話をする外の猫もこれ以上増やしたくない。
ずっとこのまんま行きたいと思っているんだけど、
それは、仮定の話を始めると
キリがないからなんですよね。
だから永遠にこのままとしか考えない（笑）。
たまに見たことのない子猫を
近所で目撃したりすると、
これは家に帰る途中なのか、
それとも迷い込んだのか、と、
30分後にその場所に見に行って、
１時間後にまた行って、
結論が出るまで気持ちが落ちつかない。
最悪、拾ってこなきゃいけないかな、
と思いながら‥‥。 |
| 糸井 |
現実と戦うわけですね。 |
| 保坂 |
だから、見てる時より
見てない時のほうが気になる。 |
| 糸井 |
根は川崎さんと同じなんだ。 |
| 保坂 |
ともかく、うちの猫３匹と、外猫の何匹か、
ずっとそのままを願うけど、
向こうから来たり、やっぱり拾ってきたり。
それで里親を探すことになる。 |
| 川崎 |
里親探しは大変。消耗しますよね。 |
| 糸井 |
ずいぶんやったんですか。 |
| 川崎 |
４、５匹。
相手選んで声かけなきゃいけないし、
頼まれたほうもうかつに引き受けられないから、
けっこうヘビーな相談になるんですよ。
あんまり疲れるので、最近はもうやってないけど。 |
| 保坂 |
僕は近所のノラ関係と、捨てられてたのと
６、７匹かな。 |
| 川崎 |
見つかった時は嬉しいですよね。 |
（つづく）
