有野課長の挑戦部屋に、糸井重里がやってきた。 ―30年目の『MOTHER』のおはなし― 有野課長（よゐこ・有野晋哉さん）×糸井重里

糸井『MOTHER』の制作チームは
千葉の市川にアパートを借りて、
全部屋を制作会社として改造して、
そこで泊まれるような仕組みを作りました。

有野課長１日中ゲームを作っていられるし、
寝られるところもあるわけですよね。
「ちょっとここなんですけど」って相談があれば、
「ああ、今から行くわ」みたいなことですか。

糸井他の仕事が終わった21時ぐらいから、
クルマで高速に乗って市川です。

有野課長遅いですねー。
仕事終わりに、そこまで行ってたんや。

糸井市川のアパートまで行って、
武器の名前を考えたりしてました。

有野課長あっ、武器の名前も？

糸井そう、「いいバット」とか、
コンセプトはぼくが全部考えないと。

有野課長へえー！

糸井武器まで考えたら、
ぼくが作ったゲームの意味が出ると思ったし、
『MOTHER』の制作チームも楽になったと思うんです。
無理なことを言うと心配事も出てくるけど、
向こうが思っていた以上に
ぼくが関われるんだとわかって、
２､３回会った後ぐらいからは、
「イトイを喜ばせてやれ」ってなるんですよね。

有野課長次に糸井さんが来るまでに、
途中段階のものを見せて、触ってもらって、
ワーって思わせるようにするんですね。

糸井ぼくも、チームのメンバーを
喜ばしてやれって思うようになったんです。
それがゲームを作る上で
本当のおもしろさにつながりました。

有野課長じゃあもう、市川のアパートには
何回も行くってことですか。

糸井スタッフですよ、完全に。
回数でなんか言えないぐらい。

有野課長行かれへんときは、
ファックスでバーッと送ったりとか？

糸井ファックスはあんまり使わなかったかなあ。
ある程度ロムに入った状態で
持ってきてくれるケースもあるし。

有野課長へえー。

糸井当時のことでよく思い出すのが、
ゲームのなかの地図を作るのに、
プリントアウトした紙を
床に並べていましたね。

有野課長地図を！？

糸井ビャーっと並べた
地図の部屋があるんです。

有野課長どの街でどんなことが起こって、ということが、
わかるようになっていたんですか。

糸井当時のロールプレイングゲームって、
街のアイコンにタッチすると街が広がって、
街の画面に切り替わっていましたよね。
あれを全部、地続きにしたんです。

有野課長ああ、そういえば。
ちゃんと街から街へ
歩いていけるようになってます。

糸井その広さの感覚みたいなものを、
表現したかったんです。

有野課長広い街を歩くと遅いからって、
バスとか自転車を入れたんですね。

糸井そうですね。
ななめ歩きも導入しましたし。

有野課長あっ、ななめ歩きってなかったんや。

糸井あと、街がつながっていたほうが、
絵を描くのもたのしいですよ。

有野課長それでマップを作ったら、
部屋中に広げていたんですね。
アパートやから足らへんくなるかも（笑）。

糸井アパート、もう１軒建てないと（笑）。

有野課長糸井さんの手伝う頻度は、
最初に思っていた範囲ですか？

糸井ぼくのなかでは想像どおり。
ぼくは素人だから、
知っている人の言うことは
なんでも聞くようにしていました。

有野課長それでも、セリフもキャラクターも考えて、
「俺がこんなにやるの？」ってならないんですか。

糸井全然。ぼくは全部やるつもりだったから。
当時はけっこう、仕事もセーブしましたよ。

有野課長『MOTHER』のために（笑）。
ゲームを作ってみて、大変でした？

糸井大変は大変でしたけど、
「無理です」って言われたことはないんで、
そこまで大変じゃなかったです。
だから、「１」ができたときには
「２」も作りたくなっていました。

有野課長もう「２」を作りたい、へえー！

糸井「『MOTHER2』はぼくらがやりたいんです」
というチームもあって、
それが今の『ポケモン』のチームですね。
プロデューサーは
石原ツネちゃん（石原恒和さん）だったから。

有野課長「１」のチームとは、また違うんですか。

糸井違いますね。
「２」はスーパーファミコンになるから
容量も増やせるし、絵もウネウネさせたくて。
ぼくがやりたいことを
ぜひ作りたいっていうチームがいたんで。

有野課長「２」はやりたいことが全部入ったんですか？

糸井全部出せました。
出せたんだけど、行き詰まった。

有野課長あっ、なんでですか？

糸井うーん、ぼくにも専門的すぎて
わからないんだけど、
たぶんプログラムのところじゃないかなあ。

有野課長できなかったことがあったんですか？

糸井「このままだと、とっちらかって進まないぞ」
というので、ウンウン言っている状態になったんです。

有野課長そこに出てくるのが岩田さんですか？

糸井そう。