ある分野を深く、深く研究する人がいます。
その人たちは「研究者」と呼ばれ、
おどろくべき知識量と、なみはずれた集中力と、
こどものような好奇心をもって、
現実と想像の世界を自由に行き来します。
流行にまどわされず、批判をおそれず、
毎日たくさんのことを考えつづける研究者たち。
ほぼ日サイエンスフェローの早野龍五は、
そんな研究者たちのことを敬意をこめて
「オタクですよ(笑)」といいます。
世界中のユニークな研究者と早野の対談から、
そのマニアックで突きぬけた世界を、
たっぷり、じっくりご紹介していきます。
佐藤たまき先生ってどんな人?
佐藤たまき(さとう・たまき)
古生物学者。東京学芸大学准教授。
専門は中生代の生物の分類・記載。
東京大学理学部地学科、
シンシナティ大学大学院修士課程を経て、
カルガリー大学大学院博士課程修了、Ph. D.取得。
2003年からフタバスズキリュウの研究に参加し、
2006年に新属新種とする論文を発表。
2016年に優秀な女性科学者に贈られる「猿橋賞」を受賞。
私、標本運がいいんです。
- 早野
-
先生は幼稚園のころ、
どんな恐竜が好きだったんですか。
- 佐藤
-
子供のころは
「トリケラトプス」と「ディプロドクス」が、
私のなかの2大スターでした。
そのディプロドクスのフィギュアは、
幼稚園のときからずっと持ってるものです。
- 乗組員A
-
へぇー、これで遊んでいたんですね。
- 乗組員B
-
誰からもらったんですか?
- 佐藤
-
たぶん親だったと思います。
この大学に就職してから
「見せてください」といわれることが多いので、
ずっと研究室に置いているんです。
- 乗組員A
-
これが恐竜に興味を持った原点‥‥。
- 乗組員B
-
もしこれがなかったら、
恐竜の世界に入ることはなかった、かも?
- 佐藤
-
そうだと思います。
- 乗組員A・B
-
へぇーー。
- 早野
-
先生は幼稚園のときに
「古生物学者になる」と決められて、
それからずっと夢を
追い続けてこられたわけですが、
なんで子どものときの「好き」を
途切れさせることなく、
ここまでこられた思いますか?
- 佐藤
-
ひとことで言えば、
運が良かったからです。
私、標本運がすごくいいんです。
- 早野
-
標本運?
- 佐藤
-
化石標本と出会う運です。
私がやってる「分類・記載」という研究は、
標本が手に入らないと
まったく話にならない分野です。
実験ができるわけではないので、
理論的なことをしてもどうしようもない。
- 早野
-
現物が手に入らないと、
研究すらできないわけですね。
- 佐藤
-
さらにいえば、
まだ誰も研究していない標本が
必要になります。
自分の過去を振りかえってみると、
たまたま東大に誰も手をつけていない
首長竜の化石があったり、
カナダにいたときも、
指導教員の先生から
「首長竜が好きだったらどうぞ」みたいに
材料をいただくこともありました。
- 早野
-
フタバスズキリュウもそうですね。
- 佐藤
-
そうなんです。
あれだけ有名な化石だというのに、
まったく記載されずに残っていたのは、
本当にラッキーだったと思います。
標本運が強烈に良かったのは、
研究者になる上で
とても重要な要素だった気がします。
これはもう自力で
コントロールできるものではないので。
- 早野
-
なるほど。
- 佐藤
-
それからもうひとつ。
子どものときの「好き」を
追い求められた理由は、
両親の協力があったからです。
私ぐらいの世代は、
まだ「女の子が理系?」みたい時代でした。
でも、親から「女の子だからやめとけ」と
言われたことは一度もなかったです。
- 早野
-
それは珍しいケースですよね。
- 佐藤
-
そうだと思います。
それはたぶん、
親も研究者だったからだと思います。
- 早野
-
そういえば、
お父さまも大学教授でしたね。
- 佐藤
-
父は化学系の研究者で、
母も父がいた研究室の技官を
やっていたそうなんです。
なので、子どもがやりたい勉強に対しては、
ものすごく寛大でした。
- 早野
-
「そんな研究して将来はどうする」とか、
そんなことは言われなかった?
- 佐藤
-
なかったです。
でも、留学するときだけは、
ものすごく反対されましたね。
- 早野
-
それはまた、なんで?
- 佐藤
-
父の考えでは
「日本にない研究を海外でやっても、
日本では就職できない」って。
- 早野
-
ああ、なるほど。
日本にない研究だから。
- 佐藤
-
しかも、父は大学の教員なので、
留学して挫折する人をたくさん見ています。
日本にいると、
留学して成功した人の話しか聞かないけど、
実際はそんなことないですからね。
- 早野
-
でも、最後はちゃんとご両親を説得されて。
- 佐藤
-
そうですね。
向こうの奨学金が取れたことは、
大きな説得材料になりました。
貸与じゃなくて、
給与式の奨学金がもらえたので。
- 早野
-
返さなくていいやつですね。
- 佐藤
-
アメリカやカナダって、
私のような外国人に対しても、
学問の振興のためには
お金を出して勉強させてくれるんです。
そういう国に奨学金で
留学できたっていうことも、
やっぱり運が良かったと思います。
- 乗組員A
-
あの、ひとつ質問してもいいですか。
- 佐藤
-
どうぞ。
- 乗組員A
-
いくら子どものときに
「古生物学者になる!」と決めても、
高校生くらいになると
興味の対象が広がったりしますよね。
- 佐藤
-
あぁ、はい。
- 乗組員A
-
でも、先生は興味が他にうつるでもなく、
ずっと「恐竜好き」でいられたのは、
なぜなんでしょうか。
- 佐藤
-
私、小学校の高学年から大学に入るまで、
純粋な受験生だったんです。
ずーっと勉強ばかりしていました。
なので、将来の進路を
「恐竜」と決めていましたが、
なにも日常生活で朝から晩まで
恐竜で遊んでいたわけではないんです。
- 乗組員A
-
けど、忘れることもなかった?
- 佐藤
-
そうですね。
将来の進路は「恐竜」に
進みたいという気持ちは、
ずっと変わらなかったです。
- 乗組員A
-
そこがやっぱりすごいです。
- 早野
-
それだけでもすごいのに、
その好きなことを学ぶために、
ちゃんと受験勉強をがんばったところも、
またすごいよね。
- 乗組員A
-
ほんとにそう思います。
- 乗組員B
-
うん、うん。
- 佐藤
-
それもやっぱり親の影響でしょうね。
自分でいうのもヘンですが、
高校のころまでは、
親のいうことを素直に聞く子だったんです。
それが大学に入ると、
言うことを聞かなくなるんですが(笑)。
- 早野
-
でも、いまになって思えば、
ちゃんと勉強しておいて良かったでしょう?
- 佐藤
-
それはすごく思いますね。
基礎学力ってほんとに大切だと思っていて、
特に「古生物学」のような分野は、
作業分担することがほとんどないので、
ひとりで何役もしないといけません。
そのためには、
どうしても基礎学力は必要になります。
私は自分で図も描きますし、
系統解析もします。
留学で英語も鍛えられたので、
英文校閲を使わずに英語論文も書きます。
もしこういうスキルがなかったら、
お金を払って人を雇わないといけないので、
たぶんもっと大変だったと思います。
- 早野
-
どの道の研究者になるとしても、
そこは同じことかもしれないですね。
やっぱり基礎学力は
しっかり身につけておいたほうがいい。
- 佐藤
-
そう思います。
- 早野
-
いやぁ、たのしかったです。
いろいろな話をしてくださって、
ありがとうございました。
お話を聞いてあらためて思いましたが、
ここまで一途に夢を追いかけて、
初志貫徹される方も珍しいですよね。
ご自身でもそう思いません?
- 佐藤
-
どうなんでしょう。
あんまり人と比べたことがないので。
自分ではただの「恐竜オタク」としか
思っていないです(笑)。
- 早野
-
もう、筋金入りのオタクですよ(笑)。
おもしろかったです。
どうもありがとうございました。
- 乗組員A・B
-
ありがとうございました!
- 佐藤
-
こちらこそありがとうございました。
(終わります)