糸井 | オレ、飯島さんとの出会いで、 フライ類を、さけなくなったんだよ。 |
飯島 | ほんとですか! |
ばなな | さけてたのか! |
糸井 | 揚げ物の多い時代だなって気分があるんです。 そっちいっちゃったら 全部揚げ物になっちゃうな、 おいしいに決まってるし、って思って、 揚げ物を食べるっていうのを ちょっとさけてた。 |
ばなな | へぇ。 |
糸井 | ところが、もう一回出会った。 |
ばなな | よかったです。 |
飯島 | よかったです。 |
糸井 | 毎日食わなきゃいいんだもんね。 |
飯島 | そうですね。 |
ばなな | 揚げ物に関しては、わたしも、 世界一なんですよ(笑)。 |
飯島 | そうなんですか。 揚げ物、わたしも、好きです。 |
ばなな | うち、揚げ物がすべてっていう 家庭環境だったから。 |
飯島 | そうなんですか。 |
糸井 | そうだ、そうだ。 一時期毎日揚げ物でしたっていう家庭だ。 |
ばなな | うちの父が、揚げ物が好きで。 |
飯島 | 野菜とか中心に食べてそうなのに。 |
ばなな | 85歳になっても、 レバカツを3枚食べるんですよ。 さらさらさらっと。 |
飯島 | へぇー、すごい。 |
糸井 | 糖尿病なのに、内緒で食べに行った とりかつ屋の領収書があったんだって。 洋服のポケットに。 |
飯島 | ははは。 |
ばなな | とか、コンビニのコロッケとか。 (レシートを読み上げるふうに) コロッケ、コロッケ、カツ、カツ、 みたいな。 |
飯島 | すごい、じゃもう、 あらゆる揚げ物がOKなんですね。 |
ばなな | 父は、おいしくなくても食べる。 わたしは、おいしくない揚げ物は 食べなくなりましたけど。 |
飯島 | わかる気がします。 わたし、焼きそばが好きなんですけど、 もう、たいてい焼きそばだったら おいしいような気がしちゃうんですよね。 餃子とかも、ほんとに最高においしい! ‥‥って思うことって少ないんですけど、 たいてい、そこそこ、おいしい。 |
ばなな | 最高の味がちょっと入ってますよ。 最低の中に。 |
飯島 | そうですね。 |
糸井 | うまいこと言う。 その通りだ、その通りだ! |
飯島 | 可能性はある、っていう。 |
ばなな | だから許されるっていう。 |
糸井 | その通りだ。 最高の味が最低の中に入ってますね。 |
飯島 | はい。 ちょっとだけでも。 |
糸井 | 含む。 |
飯島 | 何パーセントか。 |
糸井 | ラーメンという料理も、 最高を含みやすいものだから、 あんなにファンがいるんだね。 |
ばなな | うん。 たけのことかは、 そうはいかないですもんね。 煮崩れてたりしたら全然味がちがっちゃうから。 |
糸井 | あ、そういうのオレにとっては、コロッケだわ。 コロッケにまずいのは、 あんまりないんじゃない。 最低の中に最高が入ってるっていうのは、 すごい言葉だと思うなぁ。 あらゆる場所にあるよね。 それね。 |
ばなな | うん、そうそう。 そうなりやすいものは、 まぁ、まずくても食べられる。 |
糸井 | オレ一生忘れないわ、その言葉。 その通りだ。 |
ばなな | 一生それで、食べ続けてください。 |
糸井 | 作家に会ってよかった。 食いものは、まったくそうだわ。 オレいままで 「まずいのも、うまいんだよ」って言ってた。 「まずいうまさがあるんだよ」とか。 そういう言い方してたけど、 でもね、やっぱり、ちがう。 |
ばなな | すっごくまずくても。 「まずいおいしさ」はない。 |
糸井 | ほら、あそこの、餃子屋。 |
ばなな | 浅草の? |
糸井 | そう! あれね、おいしいとほめちぎれないんだけど、 ‥‥おいしいんだよ。 |
ばなな | あれ、おいしいですよ、やっぱり。 肉いっこも入ってないのね。 |
糸井 | 入ってない。 |
飯島 | ええ? |
糸井 | でも、うまいんだよね。 |
飯島 | へぇー。 |
糸井 | あれ、砂糖入れてないかな。 |
ばなな | あと、やっぱり、 にんにくもすごいんですよ。 |
糸井 | そうかね。 |
ばなな | あと、刻み。 フードプロセッサーかけてないと思う。 中がどろっとなってる。 |
糸井 | ねっとりしてる。 |
飯島 | へぇー。 野菜餃子なんですね。 |
糸井 | そうそう。カリーンとしててね。 このあいだ、久しぶりに食ったんだけどね、 やっぱうまかった。 ほかのものはふつうなんだけど、 餃子は「あれ思いだしちゃうね」 ってくらい、うまい。 |
ばなな | でも、肉餃子はまずい。 解せないんですよ。 |
飯島 | そこに肉を入れたら おいしくなるに決まってそうな 感じですよね。 |
糸井 | でも、コロッケも肉入れすぎて、 まずくなるのけっこうあるよ。 |
ばなな | ああー、ありますね。 |
飯島 | たしかに餃子は肉を入れ過ぎると、 ちょっと硬くなります。 |
ばなな | うんうん。 |
糸井 | あと、ハンバーグ料理になるんですよ。 肉入れると。 |
ばなな | たしかに。 |
糸井 | でも、餃子ってハンバーグ料理じゃないような 気がするんだよね。 皮料理なんだと思うんだよね、ほんとはね。 |
飯島 | そうですね。 |
ばなな | そうですね。 |
糸井 | いま、わかったのは、やっぱりね、 何料理っていうの、 まちがってる人が多いんだよ。 餃子は肉料理だと思ってる人がいると思う。 |
ばなな | おいしいの食べてなかったら、 わかんないかもしれない。 |
糸井 | ラーメンもさ、ほんとは、 魚料理なのか、肉料理なのか、 っていうような分け方を していいと思うんだ。 |
ほぼ日 | 糸井さんが好きなのは かつお・昆布だし系の ラーメンですもんね。 そうすると魚料理として好き、 というふうにも言えます。 |
糸井 | ところが「ラーメン」って言っちゃうと、 もうわかんなくなっちゃう。 |
ばなな | わかんなくなっちゃう。 |
糸井 | そうなんだよねぇ。 |
ばなな | 糸井さん「今日のダーリン」で もう、あんまり食べるのはよす、 みたいなこと書いてないですか(笑)。 |
糸井 | 今週はひかえる、って、書いた(笑)! |
ばなな | そうそう、そうそう。 いま語ってるの聞いてたら、 絶対無理だ。 |
糸井 | どうしよう(笑)。 |
飯島 | いまのいままで忘れてた。 |
ばなな | わたしも忘れてた。 |
糸井 | オレ、ここ来る前に、 おにぎり食べてるの(笑)。 |
一同 | (爆笑) |
ばなな | つらい告白を‥‥。 |
糸井 | 今日、対談だっていうから、 もしかしたら、 食わないってこともあるかもしれないじゃない。 |
飯島 | そんなことないですよ! |
糸井 | ばなな先生がいらっしゃるんだから、 たぶん、食べるんだろうな、と思ったんだけど、 |
ばなな | 食べますよ、わたしは。 誰がなんと言っても。 (揚げ物好き自慢から、 意外と深い話に‥‥ ところで糸井重里に 「大食いですね」というと たいへん、むずかしい顔をします。 そうは思っていないそうです。 つづきます!) |
(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN |