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糸井 |
薫ちゃん、よかったねぇ、
『深夜食堂』みたいな仕事が混じってね。
いろいろある中で
「奇跡ですよ」って
言われるようなことってしてみたいよね。
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小林 |
そうですね。
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糸井 |
求めててもできるわけじゃないし。
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小林 |
そう。特に役者なんかは、
声かけられてなんぼだから、
なかなかそういうふうにはならなくて。
で、さっき言ったように、
一般的なテレビドラマだと
スタジオが全明かりの書割になりますよね。
そこを、ちょっと壁をわかりやすく汚して、
お客が来てますっていうのだと、
もう味わいが違ってくるから。
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糸井 |
うん、うん。
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小林 |
最初はどっちかっていうと
その(テレビ的な)方向で進んでたんですよ。
そのときにいろんなことが偶然あって、
松岡さんが自分の次回作が延期になった。
あの人の身が空いてないとだめなんで。
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糸井 |
ああ、なるほど。
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小林 |
山下さんも次期まですごい間があったし。
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糸井 |
ああ、ああ。
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小林 |
「ちょっとやっといたらどうなの?」
みたいな言い方もできたし。
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糸井 |
あぁー。
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小林 |
で、役者も、おもしろいんですよね、
映画監督がそうやって深夜枠で
撮るっていうのはね、
役者のアンテナから言うとね、
ピピッと来るんですよ。
とりあえず出てみたいっていう。
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糸井 |
はぁ、はぁ。
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小林 |
なんか楽しそうとか、
なんか遊びがありそうっていう。
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糸井 |
新鮮なんだな。
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小林 |
そうですね。
何かこう試みがあるんだなぁと思うのか。
だから、意外な人とかっていうのもね、
結構出演してます。
たぶんそれはその人たちの
ギャラに見合ってないと思うけど、
まぁ、出てみようっていう。
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糸井 |
逆に言うと、だから、
ピピッてアンテナに来るような企画があれば、
それは自信を持ってやれるっていうことだね。
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小林 |
そうですね。
ただ、それを思いあがって、出すほうが、
「そう思うだろう? 俺の出ろ」
とかいうのは言えないんですよ、
いくらなんでもそれは。
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糸井 |
うん、うん。
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小林 |
そういうプロデューサーいますけどね(笑)。
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糸井 |
うん。あ、そうですか。
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小林 |
ね(笑)。まぁ、この業界的には。
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糸井 |
いっぱいあなたも見てるね、種類を(笑)。
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小林 |
『深夜食堂』みたいなものって
なんか引力みたいなものがひとつこう、
くっつくと、なんかそういうもんってこう、
おもしろがる人たちがふぅっと自然に
集まってくるんですよね。
その集まり具合がまたよかったんですよね。
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糸井 |
うーん。お客さんにとっては、
みんなのまかないめし食ってる
みたいなところあるよね?
「いい材料が余ったんで、
これ刻んで炒飯にしようよ」
っていうのがまかないめしであるじゃないですか。
それで、たまたま常連の客がいたら、
「食う?」って言われたら、
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小林 |
もう食いたいよね。
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糸井 |
うん。そんなようなところですよね。
へぇー。薫ちゃんって、
すごくキャンペーンに役立つタレントだねぇ。
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小林 |
だ・か・らー。
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一同 |
(笑)。
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糸井 |
ものすごくよくわかったもん、全部。
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小林 |
僕、だって、キャンペーンのためには
ちゃんと本当に進んで動く男です。
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糸井 |
すごい!
なんていうの? はぐらかさないし、
嘘もつかないし、的確だし。
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小林 |
キャンペーンなんか多いときは
3本、4本、1日やったりやるんですよ、
雑誌の対談とか。
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糸井 |
あ、そう(笑)。
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小林 |
(笑)。
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糸井 |
こんなに役に立ってたんだ(笑)。
スタッフ側にはあんまり回らないの?
作る側には。
自分が企画してとかっていうほうには。
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小林 |
僕がですか?
いやいや、ない、それはないです。
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糸井 |
それはしないことに決めてるの?
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小林 |
決めてるっていうか、
だって、任(にん)じゃないし。
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糸井 |
ふぅ〜ん。
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小林 |
それはもう想像しないですね、あんまり。
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糸井 |
そうなんだ。
本当に役者なんだ。
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小林 |
ねぇ。
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糸井 |
ねぇ。
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小林 |
よく、あのぅ、
「将来はどんな役者さんになりたいですか?」
っていう質問を40代ぐらいに聞かれたことあるし、
「どんな、次は作品やりたいですか?」とかも。
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糸井 |
それもないんだね?
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小林 |
ないですね。
だって、そんなこと念じても、
やりたいからっていってやれる
商売じゃないんですよ。
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糸井 |
ふぅん。
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小林 |
乗ってる人たちは放っといても来ますよ。
アイドルでも、
だんだんくっついていくもんがあるじゃないですか。
で、あれは別に、
やろうやろうと思ってやってるんじゃないんですよね。
やりたくても縁がない場合もあるし、
こういうふうに、僕、別に
『深夜食堂』企画持ち込んだわけでもないしね。
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糸井 |
そうだよね、うん、うん。
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小林 |
で、たまたまポッと言いがかりのように、
因縁つけられたような感じで、道歩いてたら、
「小林」って言われて「はい」って言ったら、
「これあるんだけど」って言われて。
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糸井 |
「ちょっと来いよ」って(笑)。
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小林 |
「ちょっとヤバそうなんだけど」って
監督に相談したら、
こっち行っちゃったっていうようなことだし。
あんまり自分が決めたそのレールとかが
その通り運ぶっていうもんじゃないな、
っていう感じがして。
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糸井 |
昔からずっとそうだった?
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小林 |
どうなんですかね?
うーん・・・・、うーん、まぁ、
前はいつ辞めてもいいなとか
思ってたっていうのはあったんですけど。
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糸井 |
ああー。
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小林 |
なんかおもしろいことがあったら、
別に役者にこだわることないんじゃないの、
みたいな言い方を
してるときはありましたけどね。
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糸井 |
ああ〜。
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小林 |
だけど、もう3畳間を卒業して
6畳間に住んだら
3畳間に戻れないじゃないですか。
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糸井 |
うんうん。
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小林 |
それと同じようなもんで、
いまさらねっていうのがあるから、
それはもうどこかで
それをずっとやっていくんだろうな、
っていうのは、気がついてたんだけども。
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糸井 |
たとえ話がすごいよね。
6畳間だもんね。
「ずいぶん思えば遠くに来たもんだ」の
その場所は6畳間だもんね。
そういうたとえする人、
あんまりいないんじゃないかなぁ。
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小林 |
じゃあ、何畳にたとえてるんですか、
今、糸井さんは?
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一同 |
(笑)。
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糸井 |
わかんないんですけど、
6畳間っていう概念がぁ。
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小林 |
僕なら最低20畳と言うとか、
そういうことですか?
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一同 |
(笑)。
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糸井 |
そういう発想もないんじゃないかな?
なんだろう?
永ちゃんなんかが言うのは、
子どもができてね、
小学校上がるだなんだのときに
おもちゃの1つも買ってあげたいとかっていう、
セッティングがあるんだけど、
いま、薫ちゃんが言った、
6畳間っていうスペースが(笑)、
すごくよかったのよ。
3畳間を卒業して6畳間って、
若い人は思わないでしょう?
1Kとかっていうことだよね、たぶんね。
で、なおかつもうそれが
最低限に近いよね、今?
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── |
そうですね、はい。
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小林 |
ねぇ。3畳間なんてもうないもん。
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糸井 |
ない、ない、ない、ない。
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小林 |
だから、「6畳から3畳に戻れないよね」
っていう台詞は、
若い人は言えないんだね。
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糸井 |
言えない、言えない。
戻る場所ないから(笑)。
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小林 |
「2LDKぐらいのところから
8畳ひと間の部屋には戻れないよね」
っていう台詞は言えるけど。
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糸井 |
ああ、あえてはね。
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小林 |
3畳間っていうね。
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糸井 |
いや、だからすごい新鮮だったのよ。
3と6で来たか、みたいなさ。
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小林 |
なんに感心してるのか、
本当よくわかんないよ(笑)。
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糸井 |
いや、本当に感心したんだよ。
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小林 |
何、何?
ちょっとそれはなんか、
相変わらず貧乏なんだっていう目線、じゃあ?
相変わらずボキャブラリー
貧乏だなぁと思った?
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糸井 |
違う、違う。テリトリー感覚!
そういう単位ですっと出るっていうのが。
俺らが、たとえ話するときに、
「山本リンダが」って
言っちゃうみたいなおもしろさだよ。
アイドルみたいなこと言うと、
「聖子ちゃん」って言っちゃったりする、
みたいなさ。
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小林 |
ああー。
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糸井 |
今の子たちはそういうのを聞いたら、
ああ、きっと昔の人が喋ってるなぁって
思うんだろうなぁっていうさ。
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小林 |
昔の人になりつつあるのを
本人、気がつかないんだよね。
かつてのおじさんたち、そうでしたよね?
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糸井 |
「フランク永井」とか言いだしてもさ、
知らないからね、今。
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飯島 |
グレープフルーツ100パーセントゼリーです。
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糸井 |
ありがとうごぜぇます。
デザート付き。
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飯島 |
これ、ミントシロップです。
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糸井 |
ありがとうございます。
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小林 |
あぁ〜。
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糸井 |
きえものにこんなに
力を入れてくださって。
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── |
きえもの(笑)。
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糸井 |
ありがとうございます。 |
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(つづきます) |