──

聞き書きの場合、
録音した音声を文字に起こすときは、
一語一語、
忠実に書き起こしてるんですか？

塩野

それはもう、完璧に。

高校生に聞き書きを教えてるんだけど、
ずっと、そう教えてる。
「うん」「あー」「すー」も起こせと。

──

「すー」（笑）。でも、なぜですか？

塩野

人間は、言葉と言葉のあいだに、
よけいなことをいっぱいしゃべってて、
そういうものまでぜんぶ起こすことで、
その人が、
どんな言葉をしゃべってるのか、
身をもって感じることができるんです。

秋田弁なんかね、大変なんだよ。

──

でしょうね（笑）。

塩野

録音で「んだべぇ」って聞こえるけど、
どんな表記にしようかなぁ、とかね。

──

機械的にテープ起こしするんじゃなく、
その人の言葉と向き合いながら、
起こしてる。

塩野

「んだべぇー」は「だべ」じゃなくて、
「ん」からはじまって、
最後にちいさい「ぇ」を入れて、とか。

これをやっておくと、
「話し言葉と書き言葉の関連性」が、
わかってくるんです。

──

へぇー‥‥。

塩野

そこがわかってると、まとめるときに、
頭のなかに「話し言葉」が出てきます。

で、聞き書きでは、
その「話し言葉」を重ねていくんです。

──

だから、
「目の前でしゃべっているかのような」
聞き書きの、
独特のリズムが生まれるんですね。

塩野

話し言葉だから、
校正者が赤字を入れるような部分も、
あえてそのままにしたり、
聞き書き独特のリズムというものは、
きっと、あるでしょうね。

──

先ほど、聞き書きの第１回の原稿では
「質問側の発言をぜんぶ捨てる」
とおっしゃってましたが、
原稿は
それで完成するわけじゃないですよね。

塩野

第１回原稿のあとに、
まあ、10回くらいは直しますよね。

──

10回。推敲の回数で言うと、
自分もそれくらいは推敲するんですが、
塩野さんのほうが、
圧倒的に、文字量が多いですよね。

基本的に、本一冊にするわけですから。

塩野

昔の「フロッピー」で言うと、
たいだい「10枚で、本１冊」だった。

テープ起こしのあとに、
質問をぜんぶ消した第一稿をつくって、
小見出しをつけて、
少しずつ文章を整理して、
「うーん」とか
「ああー」とか要らないものを取って、
文章が整ってきたら、
話がダブってるところは、消して‥‥。

──

ええ。

塩野

時代順に時系列を整えて、
第一章、子ども時代ができあがります。

で、当時の家族のこと、
どこに住んでて、どんな間取りの家で‥‥
という話をチクチク集めてきて、
第二章、家族についての原稿ができる。

──

その繰り返し。

塩野

そう。

集めちゃくっつけて、
集めちゃくっつけて‥‥というのを、
えんえんやってるの。

──

そもそもの質問ですが、
どうして「人生ぜんぶ」を聞くんですか。

塩野

目の前の「この人」が「誰」なのか、
わかりたいから。

──

ああ、明快ですね。

塩野

たとえば、西岡常一棟梁を取材するとき、
「宮大工と檜の関係性を書こう」
というテーマがあったら、
「西岡さん、
はじめて檜に触ったのはいつですか？」
とかなんとか聞いて、
檜の話だけを書くことになるけど。

──

ええ。

塩野

でも「宮大工・西岡常一とは誰か？」を
描こうと思ったら、
やっぱり人生全体を聞く必要があります。

「親父からは、いっさい教わってません。
宮大工の仕事は、
ぜんぶ、おじいさんから教わったんだ」
「じゃあ、
おじいさんってどんな人でした？」
「親父さんって、どんな人でした？」

──

どこへ行き着くかわからない感じですね。

塩野

そうなの。

「おじいさんは、何年生まれですか？」
「おじいさんの使っていた道具は
手元に残っていますか？」
「法隆寺の、どのあたりに、
おじいさんの痕跡が残っていますか」

──

はい。

塩野

で、
「新しく弟子入りしたときに渡すノミは
何本ですか？」
「３本だ」
とかなんとか話してるうちに、
「ノミというのは、
穴を掘るための道具ではあるけど、
穴を掘るのなんてずっと先で、
まずは『研ぐ練習』をするときに、
ノミはわかりやすいんだ」
ということになって‥‥。

──

ええ。

塩野

「言われたとおりにがんばって研げば、
１年で、ノミが消えてなくなる」
なんて話が、ポッと出てくる。

──

おおー、おもしろーい！

塩野

でしょ、おもしろいよねえ？

聞いてるこっちも
「そういう話だ、聞きたかったのは」
って思うんだけど、
これ、その人の「人生」について、
えんえん聞いてきたからこそ、
出てくる話なんだよね。

──

なんだかもう、ご褒美のようです。

塩野

ねえ。

＜つづきます＞

2017-07-14-FRI