常設展示室の13のブースと、
企画展示室をゆっくりと回ったあと、
中庭のベンチやカフェ・タンポポでひと休み。
そのあとまだ公開されていない収蔵品のある
収蔵庫をご案内いただきました。
（いつか公開される時まで、こちらはお待ちくださいね。）

さいごに、見終わってからの
中村好文さんと玉置泰さん、糸井重里の話を
３回に分けて、ご紹介します。

糸　井	いやあ、いつも印象が一緒だなあ。 伊丹さんという人は。 ああ。大変だ。“伊丹をやっていく”のは（笑）。
中　村	ああ、伊丹をやっていくのは 大変だったでしょうね。
糸　井	ね。本当に、俺は正反対だわ（笑）。 本当に大変だ。 中村さんは伊丹さんがもし友達だったら、 どうだったですかね？
中　村	どうだったでしょうかねえ。 玉置さん、僕よりちょっと年下なのに、 ちゃんと友達みたいになってたでしょ。
糸　井	同年代だと、結構付き合うの大変でしょうね。 子分になっちゃったほうが楽ですよね。弟に。
中　村	結局、ぼくも、 きっとそうなっちゃったと思う（笑）。 だって頭上がんないもの、伊丹さんには。
糸　井	ああ〜。 その意味では、伊丹さんご自身が もしこの記念館に関わったら、 こんなに伸び伸びとは しなかったかもしれないですね。
中　村	ああ、ぼくは多分 これほど自由にはできなかったと思う。 伊丹さんの顔色を うかがうことになっちゃいますから、 きっとうまくできなかったと思いますね。
玉　置	結局、記念館が、亡くなった後 ずっとできなかった理由って２つあって、 宮本さん自身の気持ちが まだ整理できなかったことと、 伊丹万作さんの記念館の時から 設計を誰に頼もうかっていうんで ストップしてしまっていたこと。 で、ちょうど宮本さんが作ろうと思った時期に、 中村さんのことを紹介していただいて、 もうそこからは脱兎のごとくって言うか。
中　村	もう、坂道を転げ落ちるようでした（笑）。
玉　置	すぐできちゃったっていう感じですからね。
中　村	早かった。すごく早かった。 もう、ほとんどの仕事を投げ打って やってましたもん。 最後は事務所のスタッフ総出、 友人の職人たち総出の戦闘状態（笑）。
糸　井	なるほどね（笑）。
中　村	だから、「二」のコーナーは誰、 「三」と「四」は誰とかって担当決めて、 スタッフとアイディアを出しながら、 材料集めをし、展示デザインをしましたから、 それこそすごく大変だった。
糸　井	ただ、なんかその、なんて言うの、 切迫した感じが全然ないものができて、 素晴らしいですね。
中　村	そうなんですよね。（笑） 切迫してたんだけど、 目が血走ってたはずなんだけど完成してみたら その大変さが、あまり感じられないんですよね。
糸　井	きっと予算も納期も全部ですよね。
中　村	そうですね。
糸　井	うーん。
中　村	もうオープンの日は決まっちゃってるしね。 オープンは伊丹さんの誕生日（５月15日）で、 動かせなかったし。
糸　井	そうか、そうか、そうか。
中　村	でも、３月の中旬になっても 全然アイディアが出ないものがあって。 その時のスケッチがあるけれども、 その日の日付を見るとゾッとする（笑）。
糸　井	そうなんですか。
中　村	でも、ぼくは割合、 能天気というか、 楽天的な性格だから大丈夫だったんだと思う。 計画性がないのがね、逆によかった。
糸　井	組み合わせとしてよかったんですね。
中　村	そうそう。 自分に計画性がある人間だったら、 そら恐ろしくなって、絶対できなかった。 追いつめられてもパニックにならない性格だから、 できたと思うけど。
糸　井	ある種の、偏執狂的なところが 伊丹さんにはあるから。
中　村	そうですよね。ある種の完璧主義ね。
糸　井	どんどん追い詰めていくというか。 だから、そういう同じタイプの人同士だと きついですよね、きっとね。
中　村	伊丹さんがいたら きつかったかもしれないですね。 でも、そういうぼくも伊丹さんと どこか似てるところあるんだと思うんですよね。 似てるんじゃなくて、 影響を受けたんでしょうけど。
糸　井	中村さんはその後も自分がこう、 伊丹さんに影響を受けたな、 みたいなことは思うことありますか。
中　村	ありますね。すごくあります。 文章を書いたりしているときなどに、 結局これは伊丹さんの真似だなと思ったりする。 そう自分で意識してなくても。 染み付いちゃっているんだと思いますよね。
糸　井	伊丹さんの真似をして 普通のことになっちゃったものを また真似してってこともありますよね。
中　村	例えば──？
糸　井	テレビの作り方なんていうのは。
中　村	ああ〜。そうですね。
糸　井	あれ、伊丹さんがいなかったら やらなかったことだよなって 今になってわかって。
中　村	ああー。それはあるでしょうね。
糸　井	この間も、「これはおもしろいよ」って言ってた NHKの番組で、 歴史の中に取材者が入って行くんですよ。 で、後はドキュメンタリー映像にしてるんですよ、 その取材者が行ってるという方法は。
中　村	やってますね、伊丹さん、あれをね。 もうね（笑）、既に。
糸　井	そういうの多いですよねえ。 あと、「そもそも」の話をしたがるのも そうですよね。
中　村	ああ、そうね。
糸　井	この記念館、 実現していく途中で予定通りに進まないことも あったと思うんですけど。
中　村	そうですね。まあ、建築は 結構そういうこと多いですけどね。
糸　井	慣れてるんですか。
中　村	はい、多いんですよ、 予定通りにいかないことも。 でも、そこを乗り切るのは割合臨機応変に やっていけるかどうか、が決め手になりますね。 こうと決めたものができないと 絶対にだめ、ってもんじゃないんで。 映画なんかも似てるんじゃないですか。
糸　井	ああ、そうか。 さっきの、中庭の、 ２本になってる木が欲しかったっていう言い方は、 相当その後の自分の仕事を楽にしますよね。
中　村	決めすぎなければ、ですね。
糸　井	種類を決めずに大きさも決めずに、 ２本のっていう。 だけど、厳しくしないといいものは見つからないし。 その辺が中村さんの自由さっていうか。
中　村	まあ、いい加減って言えば いい加減なんですね（笑）。 自由といえば自由なんだけど。
糸　井	後でバトンタッチする自分が楽になるように、 いまは一所懸命にやっておくという。
中　村	そうです、そうです。 だから、時間がタイトで厳しいと言いながらも、 そこでできる最良のものをすれば いいというような感じですかね。
糸　井	いや、感心したな、その木の話は。 そういう仕事の仕方はいいなと思って、 しみじみ聞きましたね。 他にも難しそうなことはしてないのに、 全部揃えるとここしかできませんよっていう。
中　村	そうそう（笑）。そうかもしれませんね。
糸　井	一番難しいと思ったのはどこですか。
中　村	うーん、一番難しい････。 一番難しいと思ったのは、 仮に、伊丹さんに見てもらえたとして、 「ナカムラくん、これでいいよ」と 言ってもらえるかどうか、 「いいよ」と褒めてもらえないとしても 「まずまずだね」ぐらいは 言ってもらいたいわけです。 果たして、そこまでいけるかどうか、 そこが難しかったですね。 それから、現実的には 自分の考えていることが予算の範囲に ちゃんと納まるかなあと、そのことも難しかった。
糸　井	ああー。
中　村	（笑）限られた予算の中に 入れなければならない。 住宅の場合はだいたい、 この住宅はいくらぐらい掛かるって 予想がつくでしょう。
糸　井	はいはい。
中　村	ところが、これは、全然予想がつかないんですよ。 ある時、大規模な美術館建築などを設計している 建築家が見学に来て、この総工費を聞いて、 すごくびっくりするわけ。 「え？　そんな金額でできたんですか？」ってね。 自分のところでやったら、 少なくとも倍ぐらい掛かるって。 なぜそういう金額でできたかっていうと、 スーパーゼネコンと呼ばれる 大手のゼネコンではなく、 地元の業者でやってもらったことがひとつと、 展示専門の業者を入れてないからなんですよ。 普通はね、ミュージアムって、 ほとんど展示専門の業者が入るんですよ。
糸　井	特別なノウハウが やっぱりあるんですか。
中　村	そうそう。 あるんですけど、ステレオタイプの 変わり映えのしない展示デザインになっちゃう。
糸　井	ああ、そうですか。 それを自分でなさったわけですね。 それは愛情ですね、一種のね。 工費みたいなのは発表してないんですか。
中　村	してないです。
糸　井	それは興味ありますね、とてもね。 もし聞けたらそれは、 なんて言うんだろう、励みになりますよね。 そういうこともね、ドラマだと思うんですよ。
玉　置	そうですよね。
糸　井	うーん。
中　村	ただ、この金額というのが あまり参考にはならないんですよね。 みんなが力を合わせて採算度外視にやって 奇跡的に成立した金額ですからね。 もう二度と同じことはできないと思う。
糸　井	過剰にそういう理由をつけたら？ ここは奇跡ですって。 中村さんも、資金を出したのと同じ 結果を出したっていうことですよね。
中　村	ああ、そうですね。 ぼくだけじゃなく、関わった工事の人たちも、 お金以上のものを みんなで出し切った現場でした。
糸　井	手弁当でね。
中　村	それはもう本当に 現場で働く職人衆全員が 一丸となってやる熱気はすごかったですねえ。
糸　井	だから、結局見えないお金を足すと、 その何倍かと言われた工費と 同じになってるんでしょうね。
中　村	ええ、でもお金には換算できないってのが 正直な感想ですね。
糸　井	そうだと思うな。
中　村	たとえば回廊のボールド天井、 少しアーチ型をしたカマボコ天井ですが、 この天井の直角に折れ曲がる部分を張るのが ものすごく難しい仕事なんですよ。 それを担当したのは髪を茶色に染めた あんちゃんでね、 それがもうあんちゃんなんですよ、 正真正銘のあんちゃんなの。
糸　井	（笑）。
中　村	最初は「こんな難しいことやってられるか」 みたいな感じでやってたんだけど、 だんだん「よし、やるぞ」みたいな感じに なってきてね、ぼくが 「もうちょっとなんとかなんないかな」って 言うと、何度でもやってくれるわけ。 で、終わった時に、 「ああ、終わったね。すごくうまくいったね」 って褒めたら、 仕事をやり遂げた人間のすばらしい笑顔を見せて、 「親戚連れてきます」って言ったんです。 親戚にこの天井を見せてやりたいって。
糸　井	ああー！
中　村	それくらい職人たちに なにかが乗り移ってました。
糸　井	映画ですね。
中　村	すっごい熱かった。 それが１つの例だけど、 そういうふうにしてみんなが 一丸となってやったんだね。 その代わりね、現場が終ると、 街へ繰り出して、呑みましたよ（笑）。
（つづきます）
2009-10-19-MON