──

いま、池の水を抜くというテレビ番組が、
流行っているじゃないですか。

藤倉

ああー、あれね。おもしろいよね（笑）。

江口

うん、あれはいい。

──

やっぱり、抜きたいんですね‥‥海の水。

藤倉

いやあ、抜けたら、すごいことですよ。

江口

海のなかの山あり谷ありなんて光景は、
絶対、壮観だよね。

──

海の底は「見えてないところだらけ」、
なんですものね。

江口

さっきも言いましたけど、いま、
「ちきゅう」が
海底から「3000メートル」くらいの穴を
南海トラフで掘って地層を調べていて、
現状、それが
科学調査としてはいちばん深い穴なんです。

──

世界でも。

江口

そう、アメリカの研究船も、
まだ「2000メートル」くらいまでしか、
掘ったことがないんです。



でも「ちきゅう」では、
これを、5000メートルくらいまで掘るんです。

──

はい、すごいことです。

江口

大袈裟じゃなく、そのことで、
われわれ人類は、
いまだ、誰も見たことのない世界へと、
突入していくんですよ。

──

宇宙空間には、
実際に人が行くようになってますけど、
地球の一部である海の底には、
実際には人は行けてないということが、
不思議な気持ちになります。



謎は、足元に広がってる‥‥みたいな。

藤倉

海底からは、実際に「もの」を持ってきて、
あれこれ計測することができるし、
研究や調査についても、
深海ってところは、まだまだ未知です。

江口

宇宙より「掘りがい」はあると思うよ。

──

宇宙の映画はさまざまありますけれど、
海底映画というのは、あるんですか。

江口

見せ場が‥‥ないだろうなあ（笑）。

藤倉

地味地味。

江口

藤倉さんが乗り込む潜水船は、まだいいよ。
こっちはひたすら穴掘ってるだけだよ。

藤倉

あのね、そういう意味では、
「しんかい6500」で深海に潜るまえに
絶対観ちゃいけない映画があって、
それが、『アポロ13』なんですよね。

江口

ああ、そうだろうね。そうだろうね。

藤倉

あれ、まったく同じことが、
海底でも起きる可能性があるんですよ。

──

二酸化炭素濃度上昇、酸素欠乏‥‥。

藤倉

急激に室温が低下しちゃったりとかね。

──

先ほど「しんかい6500」の模型の内部に
入らせてもらいましたが、
え、このスペースに３人‥‥と思いました。

江口

潜って浮かんで、何時間だっけ。

藤倉

８時間、９時間。



体勢の自由があんまり効きませんから、
２日連続で潜ったりすると、
もうね、首とか肩が悲鳴をあげますよ。

──

深海にはじめて潜ったときは、どうでしたか。
ドキドキしましたか。

藤倉

実は辞めようと思ったんですよ‥‥怖くて。

──

やっぱり！　怖いですよね‥‥。

藤倉

わたしが「しんかい2000」で
はじめて、日本海へ潜ることになったとき、
事前のブリーフィングで、
応急呼吸器‥‥何かトラブルがあったとき、
呼吸を確保するにはどうしたらいいだとか、
２人のパイロットが倒れた場合、
おまえ１人で、戻ってくるんだぞとか‥‥。

──

その授業‥‥イヤです（笑）。

藤倉

もうね、聞いてるうちに怖くなっちゃって、
手のひらから脂汗は出てくるわ‥‥。

江口

そんなカワイイ時代があったかあ（笑）。

──

でも、それから40回も。

藤倉

今でも、潜水船に入った瞬間には、
ちょっとイヤな脂汗が出てくるんですけど、
不思議なことに、
上からフタをガチャンと閉められちゃうと、
大丈夫になっちゃうんです。

──

覚悟が決まるんですかね？

藤倉

どうなのかなあ。



でも、何かあるとしたら最初の30メートル。
水が入ってくるとしたら、そこですから。

──

え、そうなんですか。

藤倉

うん、水深30メートルを越えてくると、
水圧で蓋がギュッとしまるので、
それ以降は、
漏れてきても結露のポタポタくらいですね。

──

ポタポタ漏れるのも、イヤですけど‥‥。

藤倉

まあ、気分は良くないね。

──

それでも、潜るんですね。

藤倉

いや、この地球上で、
我ら人間のアプローチできる最後の場所が、
深海じゃないですか。

──

ええ。

藤倉

宇宙の場合って、まだ、
具体的な何かを取ってくるような段階には、
ないと思うんです。



まあ、「はやぶさ」が頑張りましたけどね。
まもなく「はやぶさ２」も、ですが。

──

はい。

藤倉

いっぽうでわれわれは、深い海に対しては、
ＡＩの無人ロボットまで使って、
いろんなものを取ってこようとしています。

──

そうですね。

藤倉

でも、「どこまで手を出していいのか」を、
きちんと精査しなければならないです。



つまり、深海の生き物って、
さまざまに興味深い機能を持ってますけど、
それらは、おそらく、
自然の摂理に組み込まれているはずなので。

──

いたずらに深海を撹乱しないように、と。
いまでも、新生物が発見されるんですか。

藤倉

深海の新種なんて、山のように出てきます。
ある意味で諦めてます、新種だらけなので。

──

江口先生は、何かございますか。
深海への思い‥‥というか。

江口

マントルを「オレンジ色」で表すのだけは、
ホントやめてほしいですね。

──

え、よく地球の断面図とかでありますけど、
マントルは、オレンジ色じゃない？

江口

だって、だーれも見たことないんですよ。
マントルなんて。



それなのに、
ドロドロに溶けてるイメージがあるのか、
みんな、勝手にオレンジ色にしちゃう。

──

そのことに、ご納得が、いかないと。

江口

そのおかげで、
「あなたね、そんな海底なんか掘って
　マントルが吹き出したら、
　いったいどうしてくれるんですか！」
とか、まじめに言われちゃうんだけど、
そんなことありえないし、
そもそもマントルの境界あたりって
300度とかで、たいした温度じゃないわけ。

──

では‥‥何色がよろしいでしょうか。

江口

グリーン‥‥、かな。



マントルは
「橄欖（かんらん）岩」という火成岩で
できているから、
きっと、グリーンがいいんじゃないかな。

──

なるほど、わかりました。
今後は、
マントルはグリーンでイメージします。

江口

お願いします。

──

でも、大昔のあるときに、
海のなかでポッと生まれた１個の生命が、
いまではこんなにもたくさん、
地球上に、あふれているじゃないですか。

藤倉

そうですね。不思議ですよね。
で、その進化の舞台って、ほとんど海。



みなさんの身体の細胞を見てやると、
ミトコンドリアがいますけど、
あれも、もともと別の生物ですしね。

──

はい、授業で習って、気持ち悪いなあと
思った記憶があります（笑）。



国立科学博物館の「深海2017」のときにも
感じたことなんですが、
深い海の底に対する興味の持ちようって、
まずは「生物」じゃないですか。

藤倉

そうでしょうね。

──

でも、生物以上に、
もっとタップリしたものがあるんだなあと、
おふたりのお話から、感じました。

江口

海の底を掘ることで、大昔の地球の姿、
その当時の記録にアクセスできるんですよ。

──

ええ。

江口

ようするに、自分たちはどこから来て、
どこへ向かっていくのかについて、
より深く理解することができるんです。

藤倉

海底を掘ることによってね。

──

巨大なタイムカプセルですね。

藤倉

だって、人間が見た深海底なんて、何％？
１％？　２％？

江口

１％いったかいかないか、でしょ。

──

そんなものですか。

藤倉

だから、これからも、きっと、
おもしろいものや見たことのない生物が、
たくさん出てくると思いますよ。



だって深海って、99％未知なんですから。