──

最後に、昨年ご出演された韓国映画
『哭声／コクソン』について、
お話をうかがってもよろしいですか。

何だか、いろいろと忘れられなくて。

國村

とんでもない映画ですもんね（笑）。

──

大ヒットしたそうですね、本国では。

國村

700万人が観たらしいです。

──

人口5100万人くらいの国で、700万人！
それ、述べ人数としても‥‥。

國村

すごいことですよねえ。

──

國村さんご自身も、
この映画で、賞を受賞されてますね。

青龍映画賞という、
韓国最大の映画祭で、しかも２つも。

國村

ようくれはったなと思います（笑）。

──

何でも、撮影のときに、
ずいぶん「ひどい目」に遭ったとか。

國村

ナ・ホンジン監督ね。地獄でしたね。
役者に鬼のような注文を出すんです。

──

鬼のような。

國村

ほんとに。

──

映画の中の國村さんは、
悪魔というか、怪物というか‥‥
ふんどし一丁の素っ裸で、
険しい山の中をうろつきまわり、
鹿肉を生で食いちぎったり‥‥。

國村

ええ。

──

一見して
悪魔か怪物かという姿の國村さんに、
「鬼のような注文」を。

國村

人を生身の人間と思ってないやろう、
というね。そんな監督でした。

アスファルトの上に、
ぼくが死体となって転がってる場面、
ありましたでしょう。

──

ええ、雨の中で。

國村

実際は雨なんか降ってなかったんで、
あれは、給水車から、
バッサバッサと、降らしてるんです。

で、坂道やったから、耳や口に、
ガバガバ水が入ってくるんですけど、
ものの１分くらいのシーンを、
転がされたまんまで、
もう何テイクも撮ろうとするんです。

──

わー‥‥。

國村

真冬ですよ。真冬の韓国。極寒ですよ。

冷え切って震えが止まらずにいたら、
「死体が震えてどうすんねん！」と。

──

えっ。

國村

さすがに「ムカー！」っときて、
「このテイクでおしまいね！」って、
自分でＯＫを出したくらいです。

──

こう言っては何ですが、國村さん、
その場面、そんなにくっきりと
映っていなかったような気も‥‥。

國村

そう、ぼくじゃなくたっていいし、
なんやったら人形でもいいくらい。

それでも転がっといてくれと言う。

──

裸で、すごい滝に打たれたりとかも、
されてましたよね。

國村

あれについては過酷すぎるので、
「２テイク以内で」と、
あらかじめ、断っておきました。

──

最初にクギを刺しておいたと（笑）。

國村

でも、その現場‥‥その滝まで行くのに、
険しい山をえんえんよじ登るという。

その部分は、台本に書いてないんですよ。
当たり前ですけど。

──

ええ（笑）。

國村

その他、撮影していた岩山の急斜面を
人力でクレーン持って登らせて、
スタッフさんが何人か骨折したりとか。

無茶なことばっかりするもんだから、
ナ・ホンジンって、
これまで映画３作しか撮ってないのに、
「組」を固定できないんです。

──

スタッフさんが「もうイヤ！」と。

國村

デビュー作から
ずっといっしょにやっているのは、
衣装さんと美術さんだけで、
他のスタッフは、
役者も含めて、みんな１作で終了。

──

ある意味、毎回フレッシュな（笑）。

國村

韓国の撮影現場では、
監督は絶対的な存在らしいんですが、
それでも、他の監督からは
「ナ・ホンジンを、
　スタンダードだと思わないでくれ」
と言われました。

──

でも、そんな撮影をしているすごみが、
じっとりにじみ出るような、
ちょっと‥‥
記憶にこびりつくような映画でした。

國村

あれは、ナ・ホンジンという
稀有な才能が撮った、おそろしい映画。

人間としてはね、今も言ったように、
かなり偏向してるけど（笑）、
できあがった作品は、すごいものです。

──

ネタバレしないように話しますけど、
最後まで、いろいろハッキリせず、
スッキリした結論も出ないまま‥‥。

國村

ピリオドが打たれる物語ではなくて、
エンドレスの世界、ですよね。

──

不可解な人殺しの現場を見せられて、
ぼくたち観客は、
何が起きてるのか、何が真実なのか、
どの人の言葉が正しいのか、
いったい誰が本当に信用できるのか、
一切わからないまま、最後まで。

國村

ええ。

──

國村さんの演じた役柄についても、
神なのか、悪魔なのか、
救世主なのか、
それとも災いをもたらす者なのか。

ああいう役を演じる場合、
自分の中では「どっち」と決めて、
演技するんでしょうか。

國村

あの作品では、決めずに演じました。

神なのか悪魔なのか、
観客の目にはどう写っているのかを
コントロールしているのは、
最終的には監督のナ・ホンジンです。

──

混乱します。で、その混乱が解けず、
いまだに気になっています‥‥。

國村

最後、ぼくが洞窟にいるシーン‥‥、
ありましたでしょう。

──

最高に怖かったです。

國村

あれ‥‥どう思いました？

──

どう、と言うと。

國村

あのシーンを撮る前に、ナ・ホンジン、
「どっちでやる？」って‥‥ぼくに。

──

どっち？

國村

「ジーザスでやる？
　それとも、デビルでやる？」って、
聞いてきたんですよ。

──

え、決まってなかったんですか？

國村

監督の中では決まってますよ、当然。

でも、演じる役者の心の問題として
「どっちでやるのか？」と。

──

はー‥‥。

國村

神でも悪魔でもどっちでもいいんだけど、
あんたの腹は、どっちに置くんだと。

どっちのつもりで演じるんだ‥‥と。

──

で、國村さんは、何と？

國村

どっちのほうがおもしろいか、
少し考えたんですが、
「ジーザスのまねをして遊んでいる、
　いたずら好きなデビルでやる」
と言って、そんなふうに演じました。

──

見た目は、完全に悪魔でしたが‥‥。

國村

いやあ、でもね。

──

ええ。

國村

それが思い込みにすぎなかったら？

──

思い込み？

國村

ようするに、
こいつは悪魔だと決めつけていたから、
その思い込みが、
ぼくを悪魔に見せたのかもしれない。

──

‥‥‥‥わあ。

國村

ぼくのことを神だと思っていた人は、
あの同じ洞窟の中のぼくを観て、
神とか救世主に見えたかもしれない。

──

あの異形の國村さんを‥‥神と？

國村

それが、ナ・ホンジンのメッセージの、
本質に近い部分かもしれませんよ。

人間の心理というものは、
状態によっては
神をも悪魔に見せることがあるし、
その逆も、また然り‥‥。

──

つまり、ぼくの「疑心暗鬼」が、
國村さんを「悪魔」に見せた！？

國村

さあ‥‥どうなんでしょうねえ（笑）。

＜終わります＞

2018-09-12-WED