デザイナー出身の雑誌編集長で、旅館経営者。
新潟県南魚沼に軸足を置きつつ、
デザイン・編集・経営という３つの領域を
自由に行き来している印象の
岩佐十良（とおる）さんに、
引き続き、
NewsPicksの佐々木紀彦編集長が聞きます。
まずは、一般的に、
クリエイターと呼ばれる人たちが「弱そう」な、
「数字のこと」について。
- 佐々木
- 傾向的に、デザイナーとか編集者って、
私もなんですけど、
数字が好きじゃないと言いますか、
数字に弱いという人が多いと思うんです。
だからこそ、岩佐さんのように、
編集やデザインと数字との間を
行き来できる人が、
いま、いちばん貴重だと感じるんですが、
岩佐さんは、
そのあたり、どう鍛えられたんですか？
- 岩佐
- ムサビ（武蔵野美術大学）を出て、
編集の会社をはじめて５年くらいかな、
最初の経営危機がやってきました。
武蔵美生ですから、
ご多分に漏れず「超ドンブリ」でした。
- 佐々木
- そうなんですか（笑）。
- 岩佐
- 事業計画の「じの字」もない‥‥いや、
そんなものですらなくて、
領収書の束を税理士さんにお渡しして、
よろしくお願いしますみたいな。
- ──
- 数字に強いとは、正反対な。
- 岩佐
- さらに、大きな仕事がいくつか
ドーンとなくなったりした時期なのに、
調子に乗って、
ギャラリーをつくっちゃったりして。
- 小田
- いい話ですね（笑）。
- 岩佐
- つまり、採算なんて考えてないんです。
それまでにくらべて、
家賃も４倍くらいになっていましたし、
仕事も減ったりで、
簡単に言うと経営が厳しくなったんです。
そのとき、これはマズイ、
何がいけなかったんだろうと焦って、
経営の本を読んだら、
数字のわからないやつは社長じゃない、
と書いてありまして（笑）。
- ──
- なるほど（笑）。では、それ以来？
- 岩佐
- そうなんです。
当時「慶應」に猛烈なコンプレックスを
抱いていたんです。
いや、慶應大学出身の人って、
頭が良くて、
数字を追いかけて商売をするってことに
長けてるじゃないですか。
あ、みなさんの中に慶應のご出身は‥‥、
わ、ふたりもいた。どうしよう。
（佐々木紀彦編集長含む）
- 佐々木
- （笑）
- 岩佐
- いや、そんなイメージがあったものですから、
ギャラリーが潰れそうになったとき、
俺は慶應の奴らに負けないようにしようと、
目標にしたんです、当面の。
慶応の奴らに‥‥奴らとか言ってすみません。
- 佐々木
- 何とでも言ってください（笑）。
- 岩佐
- ともあれ、そのころから、数字については、
きちんと見るようになったんです。
- 佐々木
- つまり、自らの危機によって、
後天的に学ばれたということですね。
危機が来ても、
諦めずに乗り越えることができたから、
きちんと数字に強くなれた、と。
- 岩佐
- そうですね。
そうじゃないと生きていけなかったです。
- 佐々木
- その経験を他の社員の方に伝えるために、
どうされているんですか？
とにかく
「数字、数字」と徹底されてるんですか。
- 岩佐
- いや、本当に
生産性とか業務効率とかばかり言ってたので、
うちの古い社員なんか、
最近、あんまり言わなくなったねって。
どちらかというと、
岩佐イコール生産性しか言わない、みたいな。
- ──
- いっぺんにそっち側に振れたんですか。
「12部屋」しかなくて、
ひとつひとつの調度品にもこだわっている
里山十帖のイメージからは、
ちょっと、想像できない感じがします。
- 岩佐
- 実際、編集プロダクション時代は、
「生産性と業務効率」とばかり言っていました。
そして「デザイン」へ揺り戻す。
とはいえ、
生産性と業務効率という無味乾燥なイメージは、
アルネ・ヤコブセンのエッグチェアや
イサムノグチの照明「AKARI」、
品の良いアンティークのデスクなどがそろう
里山十帖からは、
まったくといっていいほど感じられません。
もちろん、生産性と業務効率を無視しては
成り立ちませんから
そこは、じょうずに「計算」して、
感じさせないようにしているのでしょうか。
このあたりは、
デザイナーである小田さんの問題意識です。
- 小田
- でも、生産性や業務効率、売ってなんぼを
貫き通しているとしたら、
たぶん、今ぼくらが座っているこの椅子も
「リプロダクト」になりますよね。
有名なデザイナーズチェアの。
でも、そうではなくてきちんと正規品だし、
里山十帖を見渡しても、
「生産性や業務効率」は感じません。
どんなきっかけで、
デザインの方向へ揺り戻しが来たんですか？
- 岩佐
- 2003年に、２回目の危機がやってきました。
前年の2002年から、インターネットで
お米の販売をはじめたんですが、
お米を売るためには、
ものすごいお金が必要なんです。
ようするに、９月に納品いただくのと同時に、
代金を払わないといけないんです、１年分。
売れるかどうかもわからないのに、全額です。
もしも売れずに１年経ってしまったら、
「古米」となり、売り物にならなくなって、
すべて不良資産になってしまいます。
- ──
- それ、かなり具体的な質量と体積のある
「不良資産」ですね。
- 岩佐
- で、簡単に言うと、そのときぼくらには、
「不良資産」がたくさんできてしまった。
手応えはあったんです。
こういうお米が食べたかったんだ、
ずっとこんなお米を待っていたって声は、
多くいただいていましたから。
でも結果的に、膨大なお米が残ってしまった。
設備投資もかかりましたし、
お米の代金も払ってしまったしで、
急速に資金繰りが悪化してしまったんですね。
- 小田
- なるほど。
- 岩佐
- それで、どうしたかというと、
株式の「第三者割当増資」をしまして、
当時、二部上場だった会社の資本を入れて、
金融面での安定を図ったんです。
- 佐々木
- ええ。
- 岩佐
- ところが、
たしかにファイナンスは安定したんですが、
二部上場の会社の資本を入れるって、
やっぱり、そんなに甘くなかったんですね。
『自遊人』というブランドは
何でしょう、いろいろと使われてしまうし、
四半期ごとに事業計画書を出せ、とか。
- 佐々木
- はい。
- 岩佐
- さらには、中期経営計画みたいなもの。
３年とか５年、ああいうのもつくるんです。
正直、３年先のことなんて、
わかるわけないものを真剣に書いたりして、
膨大な時間を取られてしまった。
ぼくには、そういうことが、
まったく無駄としか思えなかった。
そこで２年後から、
毎月毎月、株式を少しずつ買い戻して、
昨年（2014年）の12月に、
やっと、すべての株式を買い戻せたんです。
- 小田
- そうなんですか。
- 岩佐
- そんな経験から感じたのが、
お金やマーケティング、数字の世界だけで
仕事をしてたら、つまらないということ。
ファイナンスで安定はしたいけれど、
利益率の話だけになったら、
情報誌を何十万部売るかという話と一緒です。
ぼくらは、それが嫌で、
部数を絞って「自遊人」を創刊したんです。
表面的ではない、いいモノやいい情報を、
消費者のみなさんに提供するのが、
やっぱり、ぼくらのやりたいことなので。
地方に住む、ということ。
美大で先生をやっている小田さんによると、
自由課題をやらせると、
「地域、地方の町興し」をやる美大生が、
今、たくさんいるそうです。
今から10年以上前、2004年の時点で
新潟県に移住された岩佐さんは
こうした「トレンド」を
かなり先取りしていたとも言えそうですが、
地方暮らしの「いいところ」、
あるいは逆に「困っているところ」を
お聞きしてみました。
- 岩佐
- 単純に「年収」で比較すれば、
東京にいた時代からは、
こっちへ来て、バーンと落ちてますよね。
それは、たしかです。
でも、東京で雑誌編集をしていたときより、
ここにいるほうが「豊か」なんです。
これは、負け惜しみでもなんでもなくて、
そう断言できるんですよ。
- ──
- 豊か、というのは、
具体的には、どういう面でですか。
- 岩佐
- 食生活的にも、住宅的にも、物質的にも、
精神的なゆとり的にも、あらゆる面で。
いやあ、ほんとにそうなんです。
自分の給料は大幅に下がってるのに（笑）。
まあ、ここへ来て感じたのは、
たいていのことが、
「気の持ちよう」なんじゃないかと。
- 小田
- なるほど（笑）。
- 岩佐
- で、その「気の持ちよう」の変化って、
東京でやっていたことを、
ただ新潟へ移しただけで起こったことです。
たったそれだけのことで、
自分たちの人生観が、大きく変わりました。
お米の場合も「販売」が先だったけど、
ここへ移住してきて、
実際に自分たちでつくりはじめたことで、
里山十帖をやらないかって、
地元の人たちに誘ってもらえたわけですし。
- ──
- 逆に、不都合なことってないんですか、
こっちへ来て。
- 岩佐
- 採用。
- ──
- ああ、なるほど、人の問題。
それは「これからの課題」というか、
就活をする側の課題でもありますね。
- 岩佐
- 実際、採用には苦労してます。
でも、最近は、ぼくらと同じ価値観の人が、
徐々に増えてきてはいます。
数は少ないんですが、それでも、少しずつ。
- ──
- 変わってきつつあるんですね。
- 岩佐
- ぼく、楽天さんが仙台に行かなかったことを、
ちょっと残念に思ってるんです。
- ──
- 移転先は東京の二子玉川でしたよね。
- 岩佐
- つまり、楽天さんのように、
売上高も大きくて、影響力もある企業が、
球団のある東北の仙台に本拠地を移したら、
どれだけ日本中の人たちが、
地方だって意外といけるんだって思えるか。
- 小田
- ああ、なるほど。
- 岩佐
- うちの場合は
東京から来た人間は４人しか残ってません。
その４人が新潟もいいよって言うけど、
まあ、最大４人しか言わないわけですよね。
でも、大きな企業の社員さんが
「1000人」でもいいから地方へ移って、
その人たちが、
ここだって意外といいんだぜって言ったら？
何かが変わってくると思うんですよね。
経営にとってデザインとは何か。
では最後に、今回の特集のテーマである
「経営にとってデザインとは何か」
について、あらためて、
岩佐さんの思うところをお聞きしました。
- 岩佐
- うーん、難しいですね。
経営にとってデザインとは何か、うん。
難しいですけど、
やっぱり「混ぜる」ってことでしょうね。
デザインだけでも、
経営だけでも、ぼくは、ダメだったし。
- ──
- 数字を知らずにギャラリーをつくって
潰れそうになって、
「生産性」や「業務効率」だけになったら、
今度は、つまらなくなって。
- 岩佐
- ぼく、この先10年で10拠点、
里山十帖のような場所をつくりたいんです。
そうするためには、
やはり、投資家からお金をお預りしないと、
不可能なんですね。
自己資金では、到底できませんから。
だから「やりたいこと」に対して、
理解を示してくれる投資家が、
もっともっと、必要だと思っているんです。
- 小田
- なるほど。
- 岩佐
- 投資効率、つまり
リターンを何％ほしいかと聞かれたときに、
社会的意義があるなら５％でいい、
という投資家が、もっといていいと思います。
株主へのリターンか、
社会的意義を求めるなら利益は考えないか、
そのどちらかでは、
話が極端すぎると思っていて。
- 佐々木
- たしかに、そうですよね。
- 岩佐
- そういう意味でも「何のために」が大切。
一般的に言われている「デザイン」って、
結局、カタチというか、
プロダクトみたいな話になりがちですが、
そもそも何なのかと考えると、
まず「課題」があり、「目的」があって、
そこまでのプロセスを考えることが、
ぼくは「デザイン」だと思ってるんです。
だから、
何かひとつのプロダクトをつくるのでも、
「売れるから」だけでなく、
「何のためにつくるのか」ということを、
きちんと考えることが重要だと思います。
二度にわたる会社の「経営危機」から、
数字の大切さを学び、
デザインの重要性を再発見した岩佐さん。
雑誌の編集長なのに、
お米を売っているという理由で新潟へ移住し、
実際に田んぼに入り、稲を刈り、
地元とつながって旅館経営まではじめる。
いろいろと勉強になる話を聞きましたが
岩佐さんの経歴自体が
「仕事のしかた」を
「リデザイン」しているように感じました。
ちなみにですが‥‥
このあと、
里山十帖のお食事をいただいたんです。
メニューは、
地元で採れる伝統野菜を中心にした料理。
決して派手ではないのですが
何というか「華やか」で、
実においしく、
たいへん「豊か」な味だと思いました。
何しろ、お米と地酒が美味しかった‥‥。
さっきまで、あたまで咀嚼していた
岩佐さんの言葉が
おなかに「ズドン！」と響いてくる感じでした。
＜おわります＞
2015-12-08-TUE
