石黒亜矢子さんが描く『ばけねこぞろぞろ』の
フィギュア発売記念企画としまして、
石黒さんとキタンクラブの催しを
TOBICHI②で開催いたします。
会場の二階を「石黒家」として、
石黒亜矢子さんの描く原画はもちろん、
夫でホラー漫画家の伊藤潤二さんの作品、
さらには石黒さんちの姉妹や、
猫たちにまつわる作品も多数展示しております。
また、二階の「石黒家」に対して、
会場一階は「キタン家」と名付け、
カプセルトイマシンをずらりと並べ、
キタンクラブの世界を
たっぷり味わえる空間をご用意いたしました。
青山墓地に隣接する、
TOBICHI②でお待ちしております！
シリーズ累計2000万個突破の
『コップのフチ子』を販売するキタンクラブ。
その主宰を務める古屋大貴さんをお招きして、
「キタンクラブ」と「ほぼ日」で、
どんなおもしろいことができるのか、
糸井とあれこれおしゃべりしていただきました。
「もしや、コラボアイテムの誕生か‥‥！」
なんて期待もあったのですが、
今回はちょっとタイミングがちがったみたいです。
でもね、この対談の最後には、
キタンクラブといっしょに
画家・石黒亜矢子さんの催しを開催するという、
うれしいアイデアがひとつ生まれましたよ。
笑いたっぷり、雑談たっぷり、
全６回分をまとめて一挙公開いたします！
出オチでいい。
- 糸井
- 最近、奈良の大仏のはなしを
みんなによくするんです。
- 古屋
- 奈良の大仏？
- 糸井
- もしいま、あれくらいきれいに
大仏を彫れる人がいても、
なかなかつくれないと思うんです。
というのも、
どこに建てるとか、
どうご祈祷するとか、
いろんな宗教的な要素や
経済的な要素とか。
- 古屋
- ああ、そうですね、
もういろいろかみ合わないとできない。
- 糸井
- そういう多くの要素が
いまやることにおいても、
必要になってくると思うんです。
だから、おたくのフィギュアたちも‥‥。
- 古屋
- はい、カプセルのなかの。
- 糸井
- そもそもカプセルや
販売マシンを置く場所がなければ、
存在しないわけですよね。
- 古屋
- ええ、そうですね。
- 糸井
- 奈良の大仏のように、
まわりの要素も含んでアートとするなら、
最近のぼくは
フィギュアをつくることよりも、
それをどうやって配るのか、
もし販売マシンがつかえなくても、
なにか別の方法はないだろうかと、
そういうことを考える人になればいいのかなぁ、
という意識なんです。
- 古屋
- ああ、なるほど。そうなんですね。
- 糸井
- 古屋さんは、いまおいくつですか？
- 古屋
- いま、42です。
- 糸井
- だったら、まだしばらくは
そこまで考えなくてもいいのかなぁ。
ちなみに、これまでキタンクラブが、
どこかに負けそうになったことってあるんですか。
「おお、あぶねぇ」みたいな。
- 古屋
- うーん、どうなんでしょう。
ぼくらの路線というのは、
なんとなくカプセルトイ業界のなかでも
できあがりつつあって、
いまのところ同じような色を
出せる人がいないんですね。
- 糸井
- なるほどね。
- 古屋
- なので、現状はそこまで
切羽つまった感じではないんです。
ただ、もし大きなところに、
ぼくらのような色を出す人が入ったときは、
あぶないかもしれないです。
- 糸井
- 古屋さんの本を読んでみて、
あらためていいなぁと思ったのは、
「出オチでいい」っていう話。
- 古屋
- 出オチ。
はい、そうですね。
- 糸井
- いま世のなかに
「出オチ」を肯定できる人って、
あんまりいませんよね。
- 古屋
- そうですね。
「最初だけよくても」というのはありますね。
- 糸井
- カプセルトイって、
「永久に大事にしましょう」
というものじゃないですよね。
つまり、カプセルトイは
出オチというギャグであって。
- 古屋
- そうです、ほんとギャグですね。
- 糸井
- 「出オチでいい」っていう話は、
すごくおもしろくてね。
３年前に読んだときは、
そこがピンときてなかったんです。
- 古屋
- カプセルトイは
正面で向き合った瞬間に、
心をつかまないといけないので。
- 糸井
- ぼく、出オチのこと、
解説できるようになったんですよ。
- 古屋
- 出オチを、ですか？
- 糸井
- ビジネスデザイナーと呼ばれている
濱口秀司さんという方がいまして、
まあ、とにかくキレがいい人なんです。
その人と話をしたときに、
モノをつくるときは、
いちばん最初は条件がなにもないので、
いちばん自由度が高いというんです。
- 古屋
- ああ、はい。
- 糸井
- 最初が自由度のピーク。
100どころか、100億の可能性がある。
反対に、モノが完成に近づいてるときは、
自由度はほぼ０に近くなります。
- 古屋
- そうですね。
- 糸井
- ふつう、モノをつくろうとするとき、
完成に必要なデータやアンケートを見て、
できるだけ完成に近づいてから
スタートしようとします。
つまり、自由度をかなり減らした地点から、
モノづくりがスタートするんです。
- 古屋
- とくに企業はロジックで動きますからね。
- 糸井
- これをつかう人は
どこどこに住んでそうな男で、
所得がいくらあって、
どういう趣味があって‥‥。
ということをはじめにワーッとやる。
そうやって自由度を減らした状態から考えるから、
誰がやっても同じものになるんです。
- 古屋
- はあー、なるほど。そういうことか。
- 糸井
- そこにクリエイティブはなくて、
あるのは窮屈なところから生まれた
完成度の高いものなんです。
ということは、本当にやるべきことって、
はじめの100億ぐらい自由度があるときに、
時間軸のグラフでいう、
はじめの２ミリぐらいの幅のところで、
たくさん考えることなんじゃないのかなと。
- 古屋
- うんうん、そう思います。
- 糸井
- で、キタンクラブの
「出オチですから」というのは、
まさにはじめの２ミリの話を
してるわけですよ。
- 古屋
- まさにそうです。
ほんとそこをずっとやってますね。
- 糸井
- ぼくも両方の意識を
持ちながらやってるつもりなんですが、
できるだけスタート近くに
いつでも戻れるようにしておかないと、
わざわざ自分がやる意味がないし、
自分がおもしくないものは、
やっぱり人もおもしろくない。
- 古屋
- おもしろくないですね。
- 糸井
- この説明ができるようになってから
古屋さんの本を読むと、すごくおもしろい。
冒険物語のようだけども、
「ああ、やっぱりこうなんだ」みたいに、
キタンクラブがやろうとしてることが、
よくわかるんです。
- （あと２回つづきます！）
2017-09-21-THU
TOBICHI②では、
9月22日（金）からの３日間、
石黒亜矢子さんとキタンクラブの催し
「石黒家」を開催します！
9月22日（金）からの３日間、
石黒亜矢子さんとキタンクラブの催し
「石黒家」を開催します！
石黒亜矢子×キタンクラブ
「ばけねこぞろぞろ」フィギュア
発売記念企画「石黒家」
「ばけねこぞろぞろ」フィギュア
発売記念企画「石黒家」
© HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN