ひびのこづえさんと ものづくりのはなしを。   2001年の冬、当時まだどこにもなかった 「おしゃれなハラマキ」を ほぼ日がつくりはじめてから10年。 節目となるこの年に、 ひびのこづえさんにデザインをお願いできたことは、 ほぼ日のハラマキチームにとって おおきな経験とうれしさになりました。 ハラマキの制作を振り返りながら、 「ものづくり」のおはなしをあらためて ひびのこづえさんからうかがいます。 聞き手は、ほぼ日ハラマキの提案者・糸井重里。 ほぼ日ハラマキの担当者・ゆーないとも同席です。ひびのこづえさんと ものづくりのはなしを。   2001年の冬、当時まだどこにもなかった 「おしゃれなハラマキ」を ほぼ日がつくりはじめてから10年。 節目となるこの年に、 ひびのこづえさんにデザインをお願いできたことは、 ほぼ日のハラマキチームにとって おおきな経験とうれしさになりました。 ハラマキの制作を振り返りながら、 「ものづくり」のおはなしをあらためて ひびのこづえさんからうかがいます。 聞き手は、ほぼ日ハラマキの提案者・糸井重里。 ほぼ日ハラマキの担当者・ゆーないとも同席です。
 


糸井 「次のハラマキのデザインは
 ひびのさんにお願いするといいぞ」
っていうヒントは、
ぼくからハラマキチームに与えたんです。
でしたよね?
ゆーないと はい。
「とにかく最初にするべきことは、
 こづえさんにお願いすることだ」と。
ひびの ありがとうございます。
糸井 ぼくらがつくるものは、
「みんな」がつくるものよりも
ちょっと前をいってる感じがしないと
だめなんだよって、そのとき言いました。
ひびの ああ‥‥。
糸井 手芸もやるし、絵も描くし、
文章も書くし、企画も考える。
いろんな「みんな」が「ほぼ日」を見てるわけで。
ひびの はい。
糸井 そのたくさんの「みんな」が、
「自分のほうが上かも」って思ったら、
つまんなくなっちゃうんですよね。
ハラマキにしても、
「あー、やっぱりね、こんな柄が出るんだ」
と見てる人に、わかられてしまったら‥‥。
ひびの そうですね。
糸井 やっぱり、
「やられたー」って思われたい。
ひびの うん。
糸井 「そういう部分が、すこし欠けてきてない?」
「いままでのデザインもかわいいけど、
 このあたりでもっと生意気なことを考えようよ」
ってけしかけたんです、
この、ゆーないとさんたちを。
ゆーないと はい、けしかけられました。
糸井 そんなところから、まず、
「美術館にあってもおかしくないような」
というようなテーマが出てきました。
それはたしかに生意気な話です。
ハラマキは美術館にないですからね。
ひびの ええ(笑)。
糸井 で、「生意気と言えば」で
思い出したのが、ひびのさんだったんです。
ひびの 生意気と言えば(笑)。
糸井 いや、ひびのさんが生意気なのでは当然なくて、
ひびのさんにオーダーをする
ぼくらが生意気なんです。
それに、そのときはほんとうに、
感覚的にひらめいて口にしてたんですよ。
「たとえば、ひびのこづえさんがやってくれたら、
 ハラマキはガラッと変わるよね」って。
ゆーないと お名前を聞いて、
ああー! と思いました。
糸井 ハラマキの依頼を聞いたときは、
どう思われました?
ひびの あのとき、あれは‥‥そうですね‥‥。
ゆーないと や! あ、あの!
ちょっと待ってください。
そのことについて、きょうは、
こづえさんに謝りたいと思ってました。
糸井 どうしたの、なにかやっちゃったの?
ゆーないと じ、実は‥‥
最初にハラマキチームのみんなで
お願いをしに行ったときに‥‥
糸井 行ったときに。
ゆーないと なんか‥‥社長から聞いた、
「ひびのさんにお願いする理由」とか、
「もっと生意気に」みたいな話を
緊張してぜんぜん言えなくて、
なんとか言えたのが‥‥。
糸井 言えたのが?
ゆーないと 「かっこよくしてください」
糸井 ‥‥え?
ゆーないと 「お願いします、かっこよくしてください」
っていうセリフをもう、
うわごとのように繰り返していました。
糸井 ‥‥「かっこよくして」だけを?
ゆーないと はい。おもに。
糸井 すごいな(笑)、このチームは。
ゆーないと すみません。
糸井 『七人の侍』の村人みたいだね。
「お侍さん、たすけて!」
ゆーないと かんぜんにそれです。
「こづえ先生、かっこよくしてください!」
糸井 いやぁ‥‥(笑)。
すみません、ひびのさん、こんなので。
ゆーないと 申し訳ありません、
あんなに失礼なオーダーはないと思います。
ひびの いやいや(笑)、
その後で「美術館」というキーワードも、
いただきましたし。
糸井 あ、それはかろうじて言えたんだ。
ゆーないと ‥‥すっごい反省しました。
だって、
これまでのハラマキにも、
かわいいのがいっぱいあったわけで。
糸井 あったですよ、うん。
いいの、いっぱいありますよ。
「だけど、それはそれとして」
なんだよな?
ゆーないと そうなんです。
本当はそれを言いたかったのに
何で言えなかったんだろうって。
これまでデザインしてくださった方々にも
なんだかすごく失礼な気がして‥‥。
こづえさん、あきらかに困っていたし、
帰り道は大反省会でした。
糸井 でも、できたものはすごいです。
今回、ガラッと変わってる。
ひびの 変わりましたか。
糸井 生意気になった。
ひびの そうですか。
糸井 よくぞ、そのオーダーで。
‥‥しかもひびのさん、
ハラマキには
ピンときていなかったのに(笑)。
ひびの あ。
糸井 聞きました。
ハラマキには、あまり興味がないそうで。
ひびの そうなんですよ‥‥
ハラマキを好きになれなくて。
理由は自分の体形なんです。
お尻が大きいんですよ。
糸井 そうですか。
ひびの ハラマキが上にあがっちゃうんです。
糸井 はいはい、わかります。
でもね、うちのハラマキはあがらないですよ。
ひびの そうなんですよね、うかがいました。
でも、とにかく今までのハラマキを試した体験が
着心地が悪いものばかりで‥‥。
ですから今回はハラマキよりも、
けいとのパンツに惹かれたんです。
そっちは素直に、
「あ、はきたい」と思えたので。
糸井 そっちから入った。
ひびの そう、
けいとのパンツから入りました。
糸井 発想のみなもとは、けいとのパンツ。
ひびの そうなんです。
ゆーないと 発想のみなもとは、けいとのパンツ。
‥‥なんか、かっこいい。
糸井 そのパターンって、いままでになかったよね?
ゆーないと はじめてです。
糸井 やっぱり、おもしろいなぁ。

(つづきます)


2011-11-12-SAT