たかしま |
なに描くかは、いつもどうやって考えてるの?
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あーちん |
描きたいことは、いっくらでもあるんだけど、
自由でいっぱいありすぎて出てこない
みたいなときは、
「もうお風呂入って整理しちゃえ」
みたいな感じでお風呂入っちゃう。
たとえ4時半でも5時半でも
「入っちゃえ」って。
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たかしま |
自由人だ(笑)。
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あーちん |
お風呂だとひとりだし、なんか自由だし。
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たかしま |
散歩するときみたいな感じで、
心がさっぱり掃除されるんだ。
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あーちん |
そうそうそう。
お風呂に入るのまだ早いかなってときは
ベランダに足だけ出して、ぼけーっと考えて。
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たかしま |
ベランダから足出して考えるの?
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あーちん |
すーすーするから。
なんかふわふわして気持ちいいなと思って、
なぜか頭に浮かんできたものを
連想ゲームみたいに広げていったり‥‥。
それが、『くまお』になって、
みんなに見てもらって、すごいなぁって思う。
ほぼ世界中の人に見てもらえる。
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たかしま |
形になって、いろんな人が、わかる、
って言ってくれるのは、すごいよね。
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あーちん |
うん。すごい。
怖いんだか、うれしいんだか。
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たかしま |
わかる。
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あーちん |
なんか、だんだん、
じぶんの分身がくまおみたいになってる。
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たかしま |
あー。
だから、あーちんのこと、
よく知っている人がいっぱいいるよ。
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あーちん |
なんか、あーちんの言いたいことを、
くまおに言ってもらってるみたいで、
ちょっと悪いような‥‥。
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たかしま |
それもわかるなぁ。
ぼくもロナウドとかトシオさんに
言ってもらってるときあったもん。
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▲『ブタフィーヌさん』1580より |
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▲『ブタフィーヌさん』1840より |
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あーちん |
ブタフィーヌさんは?
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たかしま |
ブタフィーヌさんも、かな(笑)。
でも、ブタフィーヌさんが言うことって、
「おなかすいたわぁ」っていうような
ぼんやりした感じなんだけど、
くまおはすごく具体的だよね。
やっぱり、くまおはあーちんなんだね。
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あーちん |
そう、くまおの好きな食べ物は
「たらこごはん」とか、
ぜんぶ自分の好きなものを描いちゃってます。
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▲『くまお』キャラクター紹介より |
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たかしま |
やっぱそうなんだね。
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あーちん |
たぬきとかキツネも自分の一部で、
くまおが80パーセントだとしたら、
ネコとかうさぎは10パーセントずつくらいで、
たぬき、キツネ、ぜんぶ足すと‥‥
100パーセント超えちゃうけど。
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たかしま |
ははははは。
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あーちん |
でも、自分が120パーセントくらいだとしたら
だいじょうぶ。
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たかしま |
なるほど。自分は120パーセントだね。
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あーちん |
うん。ぜんぶで100パーセントって、
かぎらないもの。
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たかしま |
深いなぁ。それも『くまお』に出る?
たしかに、100パーセントじゃなくてもいい。
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あーちん |
自由さをあらわしたものだから。
1000パーセントでも、
自分が思えばだいじょうぶだもん。
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たかしま |
『くまお』の世界だ、それ。
ぼくよりぜんぜんいろんなこと考えてる(笑)。
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あーちん |
いや、すいません、なんか。
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たかしま |
でも、『くまお』を読んでると、
「わかる!」っていうことだらけだよ。
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あーちん |
よく言われる。
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たかしま |
伝えたいって、あーちんが思ってるからかな。
ふだんから、伝えたいって思ってる?
ともだちとおしゃべりするときとかは?
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あーちん |
でもなんか、伝えようとしすぎると、
わわわわわわ、ってなるから、
「なに言ってるかわからない」
って言われることもある。
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たかしま |
伝えたすぎて、わーってしゃべっちゃうのかな。
くまおにすると伝えやすくなるってこと?
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あーちん |
あ、そうそうそう。
だからくまおに言ってもらって。
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たかしま |
ふーん、なるほどなぁ。
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あーちん |
絵でわかりやすくするんじゃなくて、
同じ意味のゆるいことを描いてるのが、
言葉を深いって思わせてるのかな?
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たかしま |
うん、そうだと思う。
すごいよね、あーちんは。
強力な表現手段をもう持ってるわけだからね。
伝えたいなと思ったらくまおにできちゃう。
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あーちん |
強力な表現手段‥‥?
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たかしま |
伝えたいのに伝えられないって
もどかしいじゃない?
でも、くまおにしたら、伝えられるでしょ。
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あーちん |
あー、それはよくある。
なんでだろうなぁ、聞いてくれないなぁ、
っていうのを、イライラにしないで、
とりあえずゆるくすると、くまおにできたり。
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たかしま |
「ゆるくして」っていうのも
考えてるんだ、ちゃんと。
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あーちん |
ゆるくしないと、ボテってしちゃうから。
かぼちゃの煮物を汁なしで煮た、みたいに。
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一同 |
(笑)
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たかしま |
また出た、『くまお』の表現(笑)。
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あーちん |
だいたい食べ物になっちゃう(笑)。
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たかしま |
「ボテっとしちゃうからゆるくしないと」。
なるほどねー。
かぼちゃの煮物食べたことある人だったら
いまの表現で、
あー、わかるわかるってなるんだ。
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あーちん |
たぶんそう。
かぼちゃのぽそぽそが好きな人でも、
きらいな人でも、わかるんじゃない?
そういうのが多いかも。
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たかしま |
よくそれをポンと思いつくよね。
『くまお』の秘密が、
ちょっとわかった気がするな。
あーちんは、ずっとくまお描いていきたい?
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あーちん |
描いていきたいけど、
途中で変わるかも、
って気持ちが強すぎて、たいへん。
中学生で『くまお』続けてたとしたら、
くまおがヤンキーっぽくなってるかも
って思っちゃう。
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一同 |
(笑)
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たかしま |
それもちょっと見たいけど(笑)。
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あーちん |
くまおが成長しちゃうかなぁって思って。
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たかしま |
じぶんの分身だもんね。
ぼくの絵は子どものころと変わってないなぁ。
そういえば、ぼくの絵の原点は、
おとうさんとやった絵のしりとりかな。
らくがきしたりしない?
だれかと話ながら。
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あーちん |
なんか、もにゅもにゅもにゅって描いたり。
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たかしま |
そうそうそう。
もにゅもにゅって意味なく描いてるうちに、
おもしろくなってきて、形にしていくみたいな。
それはいまも昔も変わらないなぁ。
それは、絵を描くのが目的じゃなくて、
たのしいから描いてるってことなのかな。
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あーちん |
ピカソって子どもの絵をグレードアップして
芸術的にして描いてたんだって。
だから、たぶん、子どものころと
おんなじように描くんじゃないかなぁ。
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たたかしま |
ああー、そうだね。
で、どんどん描いていくうちに、
イメージ通りのものが
描けるようにはなっていくんだよね、きっと。
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あーちん |
でも、自分はけっこう、
まだ描けもしないのに描いてみて、
「大失敗!」っていうことがよくある‥‥。
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たかしま |
そうやって、
いろんな絵が描けるようになるのかな。
ちがう感じの絵も描けるようになると思うんだけど、
ほんとに自分の好きな絵っていうのは、
やっぱりずっと描き続けるんじゃないかな。
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あーちん |
たぶん、そうかも。
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たかしま |
ヤンキーのくまおも描くかもしれないしね。
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あーちん |
あははは!
(あーちん先生とたかしまてつを先生の
おしゃべりはこれでおしまいです。
最後まで読んでいただき、
どうもありがとうございました!) |
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