糸井
(口笛を吹きながら、部屋に入ってくる)
ぴゅーぴゅるぴゅーぴゅー。
あーちん あ、糸井さん。
糸井 きょうは、釣りの先生です。
一同 (笑)
糸井 先生じゃないんだよ、ほんとうはね(笑)。
あーちん うん。
糸井
おもしろいんだよ、釣りは。
あーちんは、釣りをしてみたいんだ?
あーちん
1年生くらいのときに
ママちん(あーちんのお母さん)に
「習い事、なにがしたい?」ってきかれて、
「漁に出たい」っていったことがあって。
糸井 へぇー。
あーちん
船に乗って、
イカ釣ったり、マグロ釣ったり、
どんどん釣れるところがおもしろい。
糸井 いいねぇ(笑)。
あーちん いいのかな?(笑)
糸井
だって、自分が釣ってないのに
そうしているところを想像して、
うれしいわけでしょう?
あーちん うん。
糸井 それはぼくとおなじです。
一同 (笑)
あーちん
あみにかかったホタテが
巻き上げられていくところとかも、
見てておもしろい。
ホタテが、
こうゴロゴロ、ゴロゴロ....。
糸井
その光景は、
お金が大好きな人にとっては、
ホタテがお金に見えるんだよ。
あーちん 宝物がワーッて、ある。
糸井
そうそう。
「桃太郎」のお話だってさ、
さいごは鬼ヶ島から宝をひっぱって
みんなで山分けしました、で終わるでしょう?
あーちん うん。
糸井
人には、
みんなそういう気持ちがあると思うんだ。
釣りの大きな根っこのところにも、
そういう気持ちがあるとぼくは思ってる。
「食べものがいっぱいあったら、うれしいだろうな」
と思うのもおんなじで、
「お金がほしい」とか「モテたい」とかさ。
そんなにモテてその先どうするんだ、ということは
わかんないままに、
男の子は女の子がいっぱい寄ってくるところを
想像するらしいんだよ。
あーちん おぉー(笑)。
糸井 「じゃまなんだよ」とかいいたいんだよね、きっと。
あーちん うん、ちょっとじゃまかもね。
糸井
ほんとうに寄ってこられたらね(笑)。
お金も、これを買うんだという
具体的なものがなくたって、とにかく欲しい。
桃太郎の宝物だってさ、
おじいさんもおばあさんも
ほんとうはあんなに要らないと思うんだ。
あーちん なににつかうんだろう。
糸井
そう思うよね。
きっと、「宝物が欲しい」というよりも、
価値のあるものを自分のそばにひきよせたい、
ということなんだと思う。
潮干狩りでも、釣りでも、
根っこにはそういう気持ちがあるんじゃないかな。
あーちん そのものがほしいんじゃないんだ。
糸井
うーん、言葉にするとすれば、
「欲」かな?
あーちん 欲。
糸井 欲。
あーちん
ちょっと話がちがっちゃうかもしれないけど、
前、朝にチーズ食べようとしたら、
もう家を出なきゃいけない時間になっちゃって。
そのとき、
あーちんはチーズが食べたいんじゃなくて、
チーズの味が欲しいんだなって思った。
糸井 うんうん。
あーちん
釣りもたぶん魚が欲しいっていう、
欲でやってる、っていうこと?
糸井
それはね、じつは、やっていったら
もうどっちなんだか、わかんなくなるんだよ。
釣りが終わったときに
「あぁ、おもしろかった」といって終われるときと、
釣った魚がないと困るときがあってね。
そういえば、ぼくらは釣りしてるときに、
「漁師じゃねぇんだから」って、よくいってたなぁ。
あーちん 「漁師じゃねぇんだから」?
糸井
遊びで釣りをしている人と漁師さんでは、
釣りをする意味がぜんぜんちがう。
「釣りをしようぜ」ということがたのしいのと、
「このあいだ100匹釣れたから、
きょうは200匹釣りたい」
というのでは、ぜんぜんちがうよね。
あーちん やる気もちがうね。
糸井
漁師さんは釣りが仕事だから、
いっぱいとれたら、売ればいい。
でも、ぼくがやってた遊びの釣りは
放すんだよ、釣った魚をぜんぶ。
あーちん リリースっていうんだっけ?
糸井
そうそう、キャッチアンドリリース。
それだけで、ものすごく満足する。
釣る欲、と書いて、
「釣欲(ちょうよく)」っていうの。
「釣る」という漢字は、「チョウ」と読むから。
あーちん 「ちょうよく」。
糸井
だから、きっと
カメラで写真をとりたいなという気持ちは
「写欲(しゃよく)」というんだよ。
そういう言葉はないんだけど(笑)。
あーちん ない(笑)。
糸井
ま、そういうふうに、
ものの形で貯まることじゃなくても、
欲はあるんだよね。
あーちん 食欲も?
糸井
食欲もそうだね。
おなかに貯まらなくたっていいから。
さっきいってたチーズの話なんかはそうでしょ?
もっといえば、もしかしたら食べちゃうより
食べたいと思ったときがいちばんおいしいのかもね。
あーちん
あーちんは、おなかいっぱいでも
おはぎが欲しかったら、おはぎ食べちゃう。
糸井
そうかー(笑)。
でも、おはぎの絵を描いてるときは、
すごくたのしいでしょ?
あーちん うん、食べたくなる。
糸井
そうやって、
あーちんがおはぎ食べたいなぁと思うのとおなじように、
ぼくも釣りしたいなぁと、ずっと思ってたんだ。
(つづきます)
2014−08−11−MON
