- ──
- ミンウェイさんの作品のなかで、
いちばん興味を引かれたのは《石の旅》でした。
- ミンウェイ
- Thank you.
- ──
- これは、ニュージーランドの峡谷で拾ってきた、
氷河期の地殻変動によって
7000年間、磨き続けられてきた「石」と
「そのレプリカ」とが
ひとつのセットになっているもので、
この作品の購入者は
どちらかを
「いつか、捨てなければならない」そうですね。
- ミンウェイ
- はい。
《石の旅》
2012年
展示風景：「リー・ミンウェイとその関係展」森美術館
撮影：吉次史成
画像提供：森美術館
- ──
- これ、「自分だったらどうするだろう？」
と考えたら、
がぜん、ドキドキしてきたんです。
- ミンウェイ
- どうしてですか？
- ──
- 峡谷で拾った石は、
7000年という、気が遠くなるほどの時間をかけて
磨かれてきた凄みがあるし、
何より、レプリカの元になった「本物」ですけど、
言ってみれば「ただの石」です。
そして、レプリカのほうは
「本物を模したフェイク、偽物」ではあるけれど、
ミンウェイさんの「作品」なわけで
「経済的な価値」は、
こっちのほうが、ありそうな気がして。
- ミンウェイ
- あはは、なるほど（笑）。
- ──
- たぶんきっと、どっちが「本物」なのか、
わからなくなったんだと思います。
- ミンウェイ
- 作品としては「石とそのレプリカ」なので
シンプルに見えますけど、
「時間」「価値」「本物」「所有すること」
‥‥などなど、
実は、非常に複雑な要素をはらんでいます。
だから、迷うのも当然です。
- ──
- 持っている人は、どうしてるんですか？
- ミンウェイ
- 現在、全11セットあるうちの６セットが、
世界各地の
コレクターの手に渡っていますが
私の知る限り、
どちらかを捨てた人は、まだいません。
- ──
- みんな、迷ってるんですか？
- ミンウェイ
- あるコレクターは、
会うたびに、ちがうことを言っています。
おっしゃったように、
「リー・ミンウェイがつくったんだから、
レプリカのほうに価値ある」
と言う日もあれば、
「自然がここまで磨き上げた石のほうが、
やっぱり価値が高い」
と言う日もあって。
- ──
- でも、みんな「考え続けてる」んですね。
- ミンウェイ
- コレクターの心を映す「鏡」なんですよ。
揺れる心が、そのまま映っている。
そのようすを見るのが、すごくおもしろい。
- ──
- いつまでに捨てなければならないという、
期限のようなものは、あるんですか？
- ミンウェイ
- それは、ないです。
だから、自分には決められそうもないから、
この「難問」については
子に引き継ぐと言っている人もいるくらい。
- ──
- なんと。
- ミンウェイ
- 思うんですが、どちらかに決めたとして、
それを手に取り、遠くに放り投げるというのは
ものすごく
エネルギーを必要とする行為でしょうね。
- ──
- ゴミとか本当に不必要なものでない限り、
何かを「捨てる」って
けっこう、決心が要りますものね。
ちなみに、石とレプリカとでは
重さとか手触りに、ちがいはあるんですか？
- ミンウェイ
- ええ、レプリカのほうがよっぽど重いです。
ブロンズでできているので。
7000年の時を経た「本物の石」のほうが、
レプリカよりも、ずっと軽い。
- ──
- そのあたりのことも
「判断を迷わせる要素」のひとつなのかも
しれないですね。
- ミンウェイ
- 私もアーティストプルーフとして２セット、
自宅に所有しています。
どちらかを捨てなければならないのは
同じですから、
ずっといっしょだった本物の石とレプリカが、
いつか別れ別れになると思うと、
何だか‥‥すごく悲しくなりますね。
- ──
- あ、そういう気持ちになるんですか。
- ミンウェイ
- 「人間関係」を思い起こすんだと思います。
自分と、誰かとの関係をね。
だって、はかないものじゃないですか。
人と人との関係というのは。
- ──
- 《石の旅》にしても《ひろがる花園》にしても
ミンウェイさんのアートには
一定の「ルール」があって、
それが、
作品の独自性やおもしろさを決定づけていると
思うんですが、
反面、ふつう絵や彫刻を鑑賞するときには
ルールってありませんよね。
- ミンウェイ
- ええ、ありませんね。
- ──
- その点については、どう思われますか。
つまり、ルールの存在が
所有者や参加者の自由を奪っている‥‥とも
言えば言えると思うんですが。
- ミンウェイ
- 私が、なぜ「ルール」を設けるかというと、
ある種の緊張感、
テンションのかかった状態をつくりたいと
考えているからです。
コレクターのみなさんは
《石の旅》という作品を所有することで
あれこれ考えをめぐらせたり、
実際に、どちらかを捨てることを通じて
緊張感やチャレンジ、
自分の内面に起こるであろう「変化」などを
受け入れることになります。
そして、そうした全体こそが
《石の旅》を所有することの「楽しみ」に
つながっていると思います。
- ──
- お聞きしていると、着眼点のひとつには
つねに楽しみとかおもしろさが、あるんですね。
- ミンウェイ
- 私は作品をつくった人間ではありますが、
私自身が
何らかの答えを持っているわけじゃない。
所有するというかたちで
私の作品に参加してくれた人たち自身が
自ら考えて答えを見つけるほうが、
見ていておもしろいし、
その人だって、おもしろいと思います。
- ──
- なるほど。
- ミンウェイ
- 問いに対する答えは
自分自身で見つけなければならないという、
禅の「公案」に似ている気もします。
- ──
- あの、《プロジェクト・ともに食す》って
《プロジェクト・ともに眠る》と並び、
ミンウェイさんの作品のなかでも
とりわけ変わっているような感じがします。
ミンウェイさんに興味のある人だとはいえ、
初対面の人と、ふたりきりで、
ごはんを食べながらいったい何を話すのか、
ちょっと想像がつかないんです。
《プロジェクト・ともに眠る》
2000／2014年
展示風景：「リー・ミンウェイとその関係展」森美術館
撮影：吉次史成
画像提供：森美術館
《プロジェクト・ともに食す》
1997／2014年
展示風景：「リー・ミンウェイとその関係展」森美術館
撮影：吉次史成
画像提供：森美術館
- ミンウェイ
- 食事の仕方は、まあ、わかりますよね？（笑）
でも、ひとりで食べたり、
友だちと食べたり、家族と食べたりしても
赤の他人、
まったく見知らぬ人と一対一で食べるって
ほとんどないでしょう。
- ──
- 蕎麦屋の相席くらいでしょうか。
- ミンウェイ
- ええ（笑）、しかも目の前の初対面の人が
あなたのためだけに食事を用意する経験なんて、
まず「皆無」です。
さらに、そこには「金銭の授受」が発生しない。
そのようなシチュエーションのもとで
交わされる会話とは
家族や同僚や友人と食事をするときの会話とは
まったく別のものになります。
- ──
- 差し支えなければ、
印象的だった会話を教えていただけますか？
- ミンウェイ
- 私はこれまで、300～400人くらいの人と
このプロジェクトをやってきましたが、
そうですね‥‥そう、
あれはホイットニー美術館でのできごとです。
ご年配の女性が、
このプロジェクトに参加してくれたんです。
- ──
- はい。
- ミンウェイ
- はじめましての挨拶をし、食事がはじまると、
私たちの会話は終始、
たいへん「礼儀正しいもの」でありました。
デザートまでは、ね。
- ──
- というと？
- ミンウェイ
- 滞りなくデザートを済ませ、
それでは帰りましょうかという段になって、
私は、なんとなく、本能的に、
この人には
言いたいんだけど
言えてないことがあるなと感じました。
そこで「今日、何かあったんですか？」
と、聞いてみたんです。
- ──
- ええ。
- ミンウェイ
- 彼女は、驚いたような表情を見せたあと、
うつむいてしまいました。
数分後、ようやく顔を上げたときには
ぽろぽろと涙をこぼしていました。
そしてこう、打ち明けはじめたんです。
「実は今日、離婚届にサインをしてきました。
長く連れ添った夫でした。
ほんの３時間前、
弁護士のところでサインをしてきたんです。
別れた夫と弁護士の他に
離婚のことを知っている人は
今のところ、あなただけなんです」って。
- ──
- なんと。
- ミンウェイ
- そしてそれから３時間、
彼女は、
夫について、自分の歩んできた人生について
えんえんと、語ってくれたんです。
- ──
- すごい。
- ミンウェイ
- その間、私は、デザートを出し続けました。
それは、とても特別な会話でした。
私にとっても、おそらく、彼女にとっても。
＜つづきます＞
2014-11-14-FRI
ただいま、リー・ミンウェイさんによる
大規模な展覧会
「リー・ミンウェイとその関係展」が
2015年１月４日まで
六本木ヒルズの森美術館で開催中です。
《ひろがる花園》《石の旅》
《プロジェクト・手紙をつづる》
《プロジェクト・ともに食す》‥‥などなど、
記事に出てくる作品も展示されています。
興味を持たれたら、ぜひ足をお運びください。
それぞれの展示の前で、
「自分だったら、どうするだろう？」って
ちょっと考えてみることが、
作品をいっそう楽しむコツかなと思いました。
もちろん「参加」も、ぜひとも。
「見知らぬ誰かに、ガーベラをあげる」って
日本人には
けっこうハードルが高いかもしれませんが、
勇気を出して「参加」してみたら‥‥
何か「変化」が、起こるかもしれませんよ？
会期 2014年9月20日～2015年1月4日
会場 森美術館
