［糸井］
上島（竜兵）さん、最近も泣いたんですって？

［有吉］
はい。
「おまえらに会えてうれしい」
「おまえらと飲めて幸せだ」
って、泣いてました。
すごいなと思うんです。



［糸井］
それは、心からだもんね。
あの人がいなかったら、いまの「有吉」は、ないですよね。

［有吉］
はい、絶対ないです。

［糸井］
まずは自信を全部失っちゃうでしょ？

［有吉］
ホントに。

［糸井］
芸能界で、そういうケースってはじめてかもしれませんよ。
親方が拾ってくれて「がんばれよ」というパターンはあると思うけど、上島さんの場合は、まるで空中ブランコの下のネットですよね。

［有吉］
はい。

［糸井］
しかも、汚れた‥‥はははは。

［有吉］
はははは。



［一同］
（笑）

［有吉］
ホントにびっくりさせられます、あの人には。
仕事がまったくないぼくに、
「お前がいないとオレは生きていけないんだ」
って言うんですよ。

［糸井］
（笑）



［有吉］
世間の、どこからも必要とされてないぼくを、ただひとり、必要としてくれるんです。
「じゃあ、この人のためにがんばろう」
って、ぼくは思えました。

［糸井］
なるほどねぇ。
‥‥有吉さんの
「売れない時期」ということよりは、テレビの変化ということにもなるんだけど。

［有吉］
ええ。

［糸井］
テレビで「おもしろいこと言えよ」と要求されること自体が、すでに選ばれた人だと、ぼくは思うんです。
「出てるけど、要求されてない人」
というのが、じつは山ほどいてそういう人たちは、
「隙間だけ埋めろよ」と言われてるわけでしょ？

［有吉］
はい。ぼくもわりと信じられない気持ちでいるんですが、何の発言もなく、たのしくやったらもうそれでいいと、ご機嫌に帰って行く人たちがいます。
それをまのあたりにすると、そうなんだな、って思います。
自分も、そういうふうになりたいとは思うんですけども。



［糸井］
うん。

［有吉］
だけどぼくは、やっぱりいまだに、ひとつうまくいかなかったことがあると、もうやめよう、いなくなっちゃったほうがいい、と思っちゃいます。
だから、たのしくやって、番組盛り上がったからよかったね、というふうにはなかなか割り切れないです。

［糸井］
たのしく帰って行く人たちをうらやましいと思います？
それとも、コノヤローと思います？

［有吉］
どっちでしょう。
‥‥かきまわしたいな、壊したいな、というのが正直なところです。
「和気あいあい」ってのが、どうもダメで。

［糸井］
それは、一種の、血なんだね。

［有吉］
はい、たぶん。

［糸井］
むかし、不良だったんですか？

［有吉］
ぜんぜん不良じゃないです（笑）。
けっこう快活なスポーツマンでした。
文科系でサブカルやってたとか、そういうことはないんです。

［糸井］
そのあたりについても、有吉さんとしては誤算で、自分の場所をつくるのがきっと難しかったんでしょうね。
つまり、有吉さんは、いちいち、持ってる資質とちがうところでうまくいっちゃったんですね。

［有吉］
ふはははは。
そうなんです、おかしいですよね。

［糸井］
お笑いをやろうと思った理由は？

［有吉］
それは、単純で、もてたくて。



［糸井］
うん、うん。

［有吉］
『オレたちひょうきん族』とかが好きで、みんなの人気者になりたくて、明るい人間になりたくて‥‥。
だけど、どんどん逆の方向に行ってしまいました。

［糸井］
芸人さんって、よく明るい人と暗い人とに分かれる、と言われます。
明るいに決まってる人と、暗いけど笑わせる人と‥‥

［有吉］
はい。どっちかですね。
真ん中の人はいないです。
ぼくはたぶん、陰湿なほうです。

［糸井］
暗いほうだったわけですね。

［有吉］
はい、暗いほうです。

（続きます）

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