［糸井］
はじめまして、糸井重里です。
よろしくお願いいたします。

［上田］
はい、上田でございます。

［糸井］
とうとうお会いできちゃった。

［上田］
ふふふ（笑）。



［糸井］
あの‥‥上田先生のお名前って、ドラッカーとセットで出てくるじゃないですか、必ず。

［上田］
まあ、日本で出てるドラッカーの本は、だいたい訳してますからねぇ。

［糸井］
ドラッカーと「伴走してる」と言いますか‥‥。
いったいどんな人なんだろうかと。

［上田］
いやあ。

［糸井］
それに、先生がお書きになったダイヤモンド社の『ドラッカー入門』って本が、本当に役に立つんですよ。
ドラッカーについては、これ読んどけば、まずオッケーというくらいに。

［上田］
‥‥悪い本じゃないと思うんだけどなぁ。

［糸井］
はい、いい本だと思います。

［上田］
あんまり売れないの。

［糸井］
え、そうなんですか？

［上田］
わたしのせい。題（タイトル）がわりィや。



［糸井］
そうですかね？

［上田］
入門って言いながらべつに簡単だってわけでもないのかな‥‥難しいって言われるの。
逆に、本格的なものを読もうとする人は、
「入門」は、手に取らないみたい。

［糸井］
でも、だとするともったいないですね。
これを読んだら、他のドラッカーの本のことが大づかみで、わかっちゃう内容ですから。
‥‥そっかぁ、これ、難しいって言われますか。

［上田］
うん、難しいって言う人がいるんだな。

［糸井］
書いてある日本語は、難しくないですよね。

［上田］
そう思うんだけど。

［糸井］
とにかく、ドラッカーがおもしろいって聞いたり、実際に読んで興味を持っても、なにしろ「著作がものすごく多い」ってところであきらめちゃう人が多いと思うんです。

［上田］
うん。

［糸井］
でも、そこで「引いちゃう」のはもったいない。

［上田］
もったいない。



［糸井］
ぼくには、この上田先生の『ドラッカー入門』が
「扉を開けてくれてる」って読めたんです。

［上田］
そう言ってもらえると、うれしいなぁ。

［糸井］
で‥‥まず、ドラッカーとの関係と言いますか、そこから説明させていただきますと、ぼく、ずーっとフリーで仕事してきたんですね。

［上田］
ええ、はい、はい。

［糸井］
いまみたいに、組織やチームで動くなんて思いもよらなかった。
言ってみれば、「職人」だったわけです。
で、職人というのは、包丁の腕さえあれば、どこでもやってけるんだ‥‥ってそれが、誇りだったんだと思うんですよね。

［上田］
ええ。

［糸井］
そんなふうにしてやってきたもんですから、正直に言いますと
「経営」って言葉には、嫌悪感すらあった。
そうですね‥‥44、５歳くらいまでは。

［上田］
ははぁ。

［糸井］
「経営」とかマネジメント」ってのは、なんか「うまいことやる」みたいに聞こえたんです。
当時、包丁一本の職人にとってはね。

［上田］
うん、うん、うん。

［糸井］
だから、なんとなく、自分には縁のないものだと思ってたんです。
さらに言えば、そのまわりに出てくる
「経済」とか「利益」とか「企業」とか、そういうワンセットが考えちゃいけないものだと思ってました。



［上田］
考えちゃいけない？

［糸井］
ええ、それらを考えるってことは、どうしても「効率」って話になってきますから、職人にとっては「易きに流れる」というか、楽してトクする方向に行っちゃうんじゃないかって、そういう気持ちがあったんですよ。

［上田］
なるほど、なるほど。

［糸井］
でもね、そうしているあいだにも、
「ドラッカー」って名前は、知らなくはなかった。
ベストセラーに、顔を出してましたから。

［上田］
ええ。

［糸井］
とくに、有名になった『断絶の時代』って本は、言葉として流行語にもなったでしょう？
だから、読んだつもりになってたんですが、いま思うと、本当は、何もわかってなかったと思います。
全然リアリティを持って読めてなかったんです。
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