［糸井］
ドラッカーって「使える」と表現できますよね。

［上田］
元ソニーの出井（伸之・元最高顧問）さん、富士ゼロックスの小林（陽太郎・相談役最高顧問）さん、パナソニック中村（邦夫・代表取締役会長）さん、まぁ、べつに有名な経営者だけでなく、いろんな人に「それぞれのドラッカー」があるのね。



［糸井］
ええ、ええ。

［上田］
ものつくり大学の卒業生に「宮大工」がいるんですけど、ドラッカーの本、ほとんど読んでるんです。
だから、べつに企業の経営者じゃなくたって、宮大工にとっても、有益な、使える教えなんですよ。

［糸井］
その意味では、経営者でも、サラリーマンでも、部長でも課長でも、かつてのぼくみたいな職人でも、同じですよね。
何をやっていても、あるいは何歳であっても‥‥たとえ年齢が若くたって、ドラッカーの言ってることがわかったら、
「エグゼクティブの感覚」で発想できるというか。

［上田］
うん、うん。

［糸井］
それに、新聞やテレビの「まちがった発言」に気づけるようになると思うんです。
「ああ、ちがうよなぁ」って、言いやすくなる。

［上田］
そうそう。

［糸井］
たとえば、短期的な利益の奪い合いで競ってる人たちの考えてることって、ほとんどまちがってると言えるじゃないですか。

［上田］
うん、ドラッカーからしたら、大まちがいでね。
「金をもうけて、何が悪いんですか？」って堂々と言えちゃう風潮って、ほんとイヤだなぁ。

［糸井］
先生も、そう思われますか。



［上田］
結局、資本主義や自由経済っていうものは、
「便利だ」ってだけの話ですからね。

［糸井］
ああ、なるほど。

［上田］
まぁ、役人が市場をコントロールするよりはマシだろう、ぐらいのもんですよ。
それに便利だけど、もろいわけです、すごく。

［糸井］
ええ、ええ。

［上田］
大事に育てなきゃならない。

［糸井］
そうですよね。

［上田］
だから「金もうけの何が悪い？」というような発言に対して、まともな反論をする財界人がいないってことにぼくね、すごく、腹が立つんです。

［糸井］
なるほど。

［上田］
このあいだ、ユニクロの柳井（正）さんが
「派遣切りをするような会社は　市場から退去していただきたい」とかってＮＨＫの番組で言ってたけど、これを言える人っていまの財界には、なかなかいないんじゃない？

［糸井］
でも、そういう財界人のかたがたにも
『現代の経営』はじめドラッカーの著作から学んだっていう人、たくさんいると思うんですけどね。

［上田］
そうだよねぇ？　おっかしいよなぁ。

［糸井］
ジャーナリズムなんかを見てると
「ドラッカー」を、
「古い人」のシンボルみたいに扱ってるケースもありますしね。

［上田］
そうそう、とくにね、若い学者に多いの。
あれはもう‥‥馬っ鹿じゃないかと！

［糸井］
まぁ、でも、吉本隆明さんなんかも同じように言われることがありますね。

［上田］
ぼくはやっぱり、アメリカがひどいと思うな。
企業というのは、金もうけのためなら何でもやっていいって思想があまりにも当然のように蔓延しちゃってる。



［糸井］
そうですね。

［上田］
あの‥‥「サミット」ってスーパーの会長やってた安土敏さんの『小説スーパーマーケット』が英訳されたときに、
「良いスーパーというものがありうる、　という前提で書かれた夢物語」みたいな書評がいくつも出てきたんだって。

［糸井］
ほう。

［上田］
つまり、アメリカでは企業というのは、自己利益ばっかり追求する存在。
そこから「どう身を守るか」が問題なわけで、
「良いスーパーなんて、あるものか」というわけ。

［糸井］
はー‥‥。

［上田］
そんなとこで「経営学」として教えられてるのがいわゆる「ＭＢＡ」なわけですけどね。

［糸井］
はい。

［上田］
たくさんの人的・経済的な資源が投入されて、みんないっぱい勉強して、いろんな理論が開発されてるけれども、ろくな経済社会になってないわけですよ、実際。

［糸井］
ええ、ええ。

［上田］
「ＭＢＡは要らない」とか
「ＭＢＡで会社が滅びる」みたいな本が最近、けっこう出てきてるのも、わかるような気がするなぁ、ぼくは。

［糸井］
一方で、ぼくが「困るな」と思うのは、モラルでしばるような、精神主義的な批判なんです。
つづきを読む

前へ

次へ

目次へ　　　　 友だちに教える 感想を送る ほぼ日のTOPへ