［糸井］
飯島さんは、不味くつくれなくなってるんだろうね。
もう体と心がね。

［ばなな］
まずいものを人に食べさせられないですよね。

［飯島］
やっぱり、ほんとに、おいしいって言ってもらいたいです。
見た目だけじゃなくて。



［糸井］
それはね、広告屋としてわかる。

［ばなな］
ああー。

［糸井］
作家は、おんなじバッティングするんだよ、いつも。
好きなようにしかやらないんだよ。

［ばなな］
うんうん。

［糸井］
でも、広告屋って予算があったり、条件があったり。

［ばなな］
そうそうそうそう。

［糸井］
もっと言うと、フォアボールでいいですっていう、仕事の頼まれ方だってあるんだよ。

［ばなな］
うんうん。

［糸井］
それは、それはそれでやんなきゃならないんだろうけど、
「ホームランって頼んでよー」って思うわけ。
「ただヒットでいいんですよね」
とかって言われるとね、バッティングが崩れるんだよ。



［飯島］
そうですよね。
だって「ヒットでよい」ってその人が言っても、もしそれが自分の名前で出ちゃったら、それを「ヒットでいいって発注しました」
って言ってくれるんですかと。
『ＬＩＦＥ』は、もう、自分のものなので、ほんとにもう徹底的にやりました。

［糸井］
そうだよね。

［糸井］
いや、ほんとほんと。

［ばなな］
飯島さんは言ってることの一個一個がほんとに男らしいんですよ。

［糸井］
ふふふふ。

［ばなな］
普通やっぱりね、誰々さんの味もいいですね、こっちもいいですね、食べ物って、みーんなおいしいですよ、みたいなこと言うじゃないですか。
そういうのが、いっこもないもん。
すごいなと思って。

［糸井］
ないね。
軸がぶれない。

［ばなな］
己がはっきりしてて、そこが味に出てると思う。

［糸井］
たぶん、調査してるのも、活きてるんですよね。
「わたしのおいしさはこれだから、　これで守ります」じゃなくて。

［ばなな］
（しみじみと）おいしい‥‥。
たけのこごはんも食べよう。



［糸井］
飯島さん、このロールキャベツは、けっこう調査をしたタイプのごはんでしょ。

［飯島］
調査しました。
ハンバーグも、目標とするハンバーグがあって、その食感に近づけようと思ったんです。

［糸井］
ほう。

［飯島］
プリンもそうです。
目標があるんです。

［糸井］
飯島さんを、さっき「男らしい」って言ったけど、ナンパ師らしいところがあって。
もてる人のやりかたなんだと思うんだけど、いつも、盛りつけられた分量で、足りない感じを与えるんですよ。
「次ちょっと食べていい？」って言わせる、味付けだったり、量だったり。

［ばなな］
それ、料理のすべてかもしれない。

［糸井］
料理人同士だったら、
「あいつは、あの辺が上手だよね、　ものすごくずるいなぁ（笑）」
って言われるようなこと。

［ばなな］
隙は、ないですね。
ここから切り込めば、切り崩せるんじゃ？
っていうの、ないですよね。
そこがまた男らしい。



［糸井］
やっぱり、他人に食べさせてきたからなんですよね。
自分が食べておいしい、っていう以上に。
ただの食いしん坊じゃつくれないんだろうね。

［ばなな］
うん。

［飯島］
ごはんは大丈夫ですか？

［糸井］
うん。

［ばなな］
おいしいです。
コツコツ食べていきますよ。

［飯島］
あと、今日は蒸しプリンもありますからねー。
（と、キッチンに戻る）

［糸井］
え、虫が入ってるの？！

［ばなな］
はははは。

［糸井］
‥‥飯島さん、聞いてない。

［ばなな］
はははは。
でも、わたし、この本は編集もすごいと思う。

［糸井］
ありがとうございます。
あ、これまた、全然本人聞いてない（笑）。
（編集チームに向かって）
いま一所懸命褒めてたのに。



［ほぼ日］
えっ、はふ（頬張っている）、ごめんなさい、いま、ロールキャベツが、おいしくて。

［ばなな］
飯島さんと、競い合ったんだと思いますよ。
飯島さんの「これでもか」みたいなところと。
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