［糸井］
これから社会に出ようとする人、あるいは就職活動をしている人は、きっと、
「私は社会に出て機能していけるだろうか」ってガチガチになって心配していると思うんですけど、会社は、社会に出たばかりの人に対してそもそも機能を期待してませんよね。
「あなたという部品がダメだったとき、　会社という機械は動かなくなるんだよ」
という脅かし方を企業はしてないと思うんです。

［岩田］
してないですよ。もっというと、
「機能や部品」という発想をしたことがないです。



［糸井］
うん。
そういう前提がちょっとでもわかると、最初の何ヵ月かが楽になるかもしれないね。
とにかく最初はヘマばっかりやるに決まってるんだから。

［岩田］
新しく社会に出たばかりの人は、いろんなことを知らなくて当たり前なんですから、
「知らないことを恥ずかしがらない」
ということがすごく大事だと思うんです。
その一方で、いかに同じことで何度もほかの人を煩わせないかということ。
だから、けっきょく、新人が会社からいちばん求められていることは
「飾るな」ということなんです。
「オレってけっこう賢いでしょ？」
って思わせるようなことは、先輩には、みんなバレますから。

［糸井］
バレますね。



［岩田］
しかも、バレるうえに、すごく「感じが悪い」んですよね（笑）。

［糸井］
感じ悪いですよねぇ（笑）。
つまり、その飾りを落としてからが本番で、飾りとかプライドとかいう垢みたいなものを落とすまでは研修期間みたいなものですよね。
下手したらそれが３年くらい続く人もいるから。

［岩田］
そこはすごい個人差がありますね。

［糸井］
最初の垢さえなければうまく吸収してもらえるのになってことは、会社の先輩がいちばん思うことですよね。

［岩田］
はい。

［糸井］
だから、フレッシュマンはね、飾らず、見栄を張らず、精一杯やって、ニコニコしてればいいんだよね。
どうせ失敗はするんだからね。
なんだろう、やっぱりみんなね、
「怒られるのがへっちゃら」
みたいに見える子って、大好きよ。
「こいつ、怒ったら傷つくだろうな」
っていう子は、やっぱり気を遣うしね。

［岩田］
あのね、どういうわけか、明らかに説教しやすい人と、しにくい人がいるんですよ。



［糸井］
それそれそれ（笑）。

［岩田］
安心して「バカもん！」と言える人と、腫れ物に触るように叱らないといけない人がいるんですよね。
で、これはねぇ、ものすごい差なんです。
こちらから与えられる量も、その人が吸収できる量も、ものすごく変わってくるんですよ。

［糸井］
いや、ほんとにそうです。



［岩田］
ですよねぇ（笑）。
そして、「バカもん！」って安心して言える人が入ってくると、ものすごく職場の人たちはうれしい。

［糸井］
言われる本人もものすごくチャンスが多くなる。

［岩田］
ええ。ものすごくたくさんのことを短期間に学べるんですよ。
ああ、いや、もちろん、
「ぜひ、バカなことをしなさい」
と言ってるんじゃないですよ（笑）。

［糸井］
うん。バカなことは、言われなくても勝手にしちゃうものだからさ（笑）。
しかし、なんなんだろうね、あの「バカもん！」と言える感じは。
人としての弾力性みたいなことかな？

［岩田］
ひとつは、動機や行動が純粋で、悪気がないことでしょうね。

［糸井］
うん、うん。
「強い、弱い」とは違いますよね。

［岩田］
「強い、弱い」じゃないですね。

［糸井］
で、誰でもできるはずのことですよね。

［岩田］
ええ。

［糸井］
なんでしょうね。
「怒ってください」とも違うしね。
なんだろう、なんだろう。
「こっち向いててくれる子」なんだよね。

［岩田］
つまり、前提として、こちらが
「その人の人格を否定してない」ということが相手にわかってもらえてるからこそ、安心して「バカもん！」と言えるんですよね。

［糸井］
ああ、そうですね。
つまり、その前提を、その人の側から表現している必要がありますね。

［岩田］
そうですね。知識もスキルもないけれども
「あなたの言うことを　私は受け入れる用意があります」っていうことがその人から伝わってきてるんでしょうね。

［糸井］
うん、うん。
そういう人が来てくれると本当に会社はうれしいんだよ。

［岩田］
逆に、腫れ物に触るように叱らなくてはならない人っていうのは、
「ここからは入ってこないでください」
っていうバリアーみたいなものを周囲に感じさせてしまう人なんでしょうね。
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