──

たとえば生物の進化を遡るみたいな
壮大な話をした場合、
最初は、
目なんてなかったわけですよね全員。

森山

アメーバみたいなところまで遡れば。

──

はい、でもいつかの時点で、誰かが、
「目」という
べんりな道具を獲得するわけですが、
みんなが目を持ってなかったときは、
目以外の感覚器で、
世界を「感じていた」わけですよね。

森山

うん。

──

森山さんも、目や言葉だけじゃなく、
身体や音楽を使って、
世界を理解しようとしていますけど。

森山

そこまで大袈裟じゃないですけど。

──

だいぶ遠回りしてるんですが（笑）、
今日いちばん聞きたかったのが、
つまり、
ダンスとか踊り、身体のちからを、
すっごく感じる‥‥ということで。

森山

ああ。

──

そのちからって、
目に見えないものだと思うんです。

踊っている姿は見えるんですけど、
受け取っているものは見えない。
けど、すごいちからを持っている。

森山

うん、うん。

──

それって、いったい何でしょうか。

森山

そういう‥‥実体は見えないけど
伝わっていくものって、
すべてに、あるんだと思うんです。

さっきの３つの言語で言っても、
音にはハッキリ波があるし、
言葉には「意味」がありますよね。

──

はい。それらを受け取ってます。

森山

だから身体にも‥‥身体言語にも、
それに当たるものが、
きっと、あると思うんだけど‥‥。

そうですよね、何なんでしょうね。

──

踊っている人がいたら見ちゃうし、
その踊りがすごかったら、
人を感動さえさせると思うんです。

森山

逆に、新宿の雑踏だとか、
渋谷のスクランブル交差点でも、
ランダムに動く人波の中で、
ひとりだけクッと静止してたら、
目を引くでしょうね。

それはそれで、
すごくパフォーマティブだと思う。

──

なるほど、こんどは、
何もしない‥‥という「身体」が、
何かを発している。

森山

そういうものを‥‥ぼくたちって、
何をどう受け取っているのかなあ。

──

ひとつには「違和感」ですよね。

森山

うん、違和感プラス‥‥何だろう。
何が、何が来るんや。

踊ってる人間の身体から‥‥いや、
これは別に、
スピリチュアルな意味じゃなくて、
なんですけど。

──

ええ。

森山

振動‥‥というか、
俗にいうオーラみたいな考えって、
あるじゃないですか。

あれ、ぼく、あながち
まったくの無根拠じゃないような、
そんな気がするんです。

──

あ、それ、ぼくも思います。

森山

すべての物質のもとをたどったら、
だって、
何かが震えてるわけですもんね。

──

原子とか電子が、振動してますね。

何かを放っている人は、
その揺れが人より大きいのか‥‥。
ロックンロールの人とか。

森山

ですよね‥‥ああ、おもしろいな。

身体って、あらためて、
何を届けようとしているんだろう。

──

それこそ目に見えないというか、
森山さんの踊りからは、
確実に届いてくるものがあって。

それは言葉による「感動」とは、
また別の、
こころの震わせ方をするんです。

森山

あの、「オルタ」という名前の
アンドロイドがいるんですけど。

池上高志さんと石黒浩さんって、
それぞれ、ロボット工学と
人工生命の研究者なんですが、
そのふたりが
協力しあってつくったんですね。

──

オルタ。

森山

うん、顔から胸にかけての部分と、
肘から下の前腕と手のひら、
そこは、精巧な
人工皮膚に覆われているんですが、
あとの部分は、
モロに「メカ」なんですよ。機械。

──

へぇ‥‥。

森山

そいつ‥‥いまちょっと
生きものって言いそうになったけど、
そのアンドロイドは、
学習システムを搭載していて、
人や物体との距離を日々学習しつつ、
彼なりの「態度」を、
自分なりに、つくろうとするんです。

──

態度‥‥。

森山

ふるまいっていうか、身のこなしを。

──

アンドロイドが、学習して、つくる。
態度や、ふるまいや、身のこなしを。

森山

で、その動きが、ずっと見ていると、
何かもう、こんなノリで来るんです。

──

ああ、人間の所作として見たら、
不自然というか、
不気味というか、
ちょっと、気持ち悪いような感じで。

森山

でも、どこかのタイミングで、
一瞬なんですけど、
「あ、今、小首かしげましたよね？」
とか、
「えー、何か考えごと、してます？」
みたいなふうにも見えるんです。

それってつまり、ぼくらが、
勝手に意味を見出しているんですよ。

──

アンドロイドの動きに。

森山

そう‥‥目の前にいる
人間のような機械の身体の動きから、
ぼくらは、どうしても、
何らかのストーリーを
見ようとしてしまうみたいなんです。

今、この機械が何を考えているのか、
その顔や手の動きから、
どうにか探ろうとしているんですよ。

──

なるほど。

で、ぼくたちが探ろうとしているものは、
同時に、機械の身体が、
こちら側へ訴えかけてくるものでも‥‥。

森山

あると思います。

これも池上さんに聞いたんですけど、
たとえば、ぼくが
そこにあるマイクを、取ろうとする。

──

ええ。

森山

人間の場合は間に障害物があっても、
腕をぐっと伸ばすなり、
迂回するなり、
障害を押しのけるなりして、
いくらでもマイクを取れるんですね。

──

はい。

森山

でも、それをロボットにやらせると、
パターンとしては、
基本的には１通りしかないんだって。

──

ＡからＢへの最短距離を行くだけ。

森山

少しでも邪魔が入ったら、
マイクに到達できないのが基本だと。

ロボット工学の世界なんて、
どんどん進化してるんでしょうから、
それさえも、今後は
乗り越えられてくんだと思いますが。

──

つまり「人間の身体の、豊かさ」
ということですか。

森山

そう、ＡからＢへ手をのばす動きは、
ぼくらにとっては、
じつにたやすくて、
何千通りも何万通りもありますよね。

──

無限とも言えるかも。

森山

その複雑性、ヤバいと思うんですよ。
人間の身体のもつ可能性というかな。

──

その「無限にある」ということが、
人間の身体というものの、
おもしろいところなんでしょうね。

森山

だから、大袈裟でなく、
奇跡みたいなことなのかもしれない。

この身体とか、それが動くとか、
そこから、何かを感じ取ることとか。

＜終わります＞

2020-12-09-WED