| 糸井 |
その手の話でもう一つ思い出したけど、
いくらでもあるねえ、この手の話って。
あのねえ、『憲兵とバラバラ死美人』。
って映画があったの。新東宝の映画で。 |
| 鈴木 |
えっ、もう１回言って。 |
| 糸井 |
『憲兵とバラバラ死美人』 |
| 鈴木 |
すげえタイトルだなあ。新東宝らしい。 |
| 糸井 |
どんな映画だったか忘れたけど・・・・ |
| 鈴木 |
だいたいそれは想像つくな。 |
| 糸井 |
うん。
で、強姦シーンがあったのよ。
レイプシーンが。
そこで、すっごいいけないことなんだけど、
すっごい興味があるわけ。
いけない興味ある、いけない興味ある、
っていう感じだったの。
それで、ものすごい振幅で
（憲兵が）襲いかかった時に、
全部は見えてなかったと思うけど、
こうなんて言うかねえ、おっぱいが
「むぎゅっ」ってなるんだよ。 |
| 鈴木 |
つぶれるんだ。 |
| 糸井 |
そう。
その「むぎゅっ」がねえ、もうたまらないのよ、
よくて嫌で！
あれはメシは食えたけど、
このことは誰にも黙っておこうと思った（笑）。 |
| 鈴木 |
へえ。『憲兵とバラバラ死美人』ね。 |
| 糸井 |
じゃあねー、もうひとつ『透明人間とハエ男』
っていうのもあるよ。
ハエ男だからいろーんなところを
ブンブン飛び回るの（笑）。エロ中心で。 |
| 鈴木 |
エロ絡むなー（笑）。 |
| 糸井 |
絡むねー。
コーヒーなんかも子供は飲んじゃいけません、
って言うじゃない。
その、「子供はしちゃいけません」っていうので、
大人と子供の区別をつけるものっていうのは
いったい何なんだろう。
ピーマンが大人と子供の境界線っていうのは
わかるけど（笑）。
慶一くんにとっては（ピーマンが）そうだよね。
チーズもそうだし・・・
ああ、“自然にしてたら採り入れたくないもの”
っていうのを一生採り入れなかったら、
一生童貞だよね、思えば。 |
| 鈴木 |
そのとおり。 |
| 糸井 |
性のイメージっていうのがない限り
童貞でいられる。
最初の性のイメージっていつだろう？ |
| 鈴木 |
最初におっぱい触ったとき。
俺、最初におっぱい触ったときって
いまでも覚えているけど、18のとき。
それって遅いよね。 |
| 糸井 |
俺も18のとき。
おっぱい触ったのと、しちゃったのが同時だった！ |
| 鈴木 |
私は別々。
（おっぱいって）何てやわらかいんだろう、で
その後、たしかてんぷらそばをとったんだよ。
あっ完全にそのときのことを思い出した！
それは、またまた２階の親父の部屋だ。
で、てんぷらそばをとったんだけど、
全部食えなかったよ。
最初におっぱい触った日は。
てんぷらかあ、また。 |
| 糸井 |
それは（相手の）許諾のもとに・・・ |
| 鈴木 |
許諾じゃないけど、友達で２人でしゃべってるうちに、
……“この一手”が出ないじゃない。 |
| 糸井 |
出ないねー。 |
| 鈴木 |
“この一手”が出なくて、
かなり血液が逆流してるっていうか・・・・
だから、その一手が出るまでの道のりたるや、
すごいよ。
ロング・アンド・ワインディングロード。 |
| 糸井 |
ひとごとながら、すごいと思う！ |
| 鈴木 |
最初の“この一手”からさらに、
胸に行くまでに１時間くらいかかった（笑）。
それで、胸までで、こっちは飽和状態に達してだな、
そっか先には行けなかったの。 |
| 糸井 |
固まってた？（笑） |
| 鈴木 |
固まっちゃった！（笑）
そんで、てんぷらそばでもとりましょうか、
って話になって・・・ |
| 糸井 |
それは、一旦ひいたのね（笑）。 |
| 鈴木 |
ひいたの。
「何食いたい？」
みたいな話になって、
「てんぷらそばが食いたい」
みたいなことになったの。 |
| 糸井 |
要するに一刻も早く日常生活に戻りたいわけね。 |
| 鈴木 |
そうそう。
そうしないと、どこまで非日常に行ってしまうか
わかんないからさー。
通過儀礼的非日常にね。
抑えきれないものはあるし、
でも、そこまではな、っていうのもあるし。 |
| 糸井 |
でも、みんながみんな、
一生、手が前に出ない状態だったら、
人類は絶えて死んでるよね。 |
| 鈴木 |
死に絶えてるね。子孫繁栄せず。 |
| 糸井 |
だよね。
そこは誰も意識したことはないけど。
だから、“手が前に出ない”ってことの方が
生き物としては“悪”なんじゃないの？ |
| 鈴木 |
生き物としては“悪”か・・・
でもさー、不思議なもんでさー、
手を出すことが悪だと思ってるんだよ、頭の中では。
頭の中での悪とＤＮＡ的に正しいことが
戦いあっているのかなあ。 |
| 糸井 |
不思議だねー。
自分というものの謎が立ち上がってくるねー。 |
| 鈴木 |
立ち上がってくるよー。
今だったら、そんなこと（手を出すこと）は
“チョイッ”なのかもしれないけど・・・ |
| 糸井 |
今だって、“チョイッ”ってやるコツを覚えただけで。 |
| 鈴木 |
そうねえ。口数とかね（笑）。 |
| 糸井 |
コツを覚えただけで、
そんなの毎日素振りしてないヤツに
野球の試合はできないからね。
バンドマンとか素振りにつぐ素振り、
試合につぐ試合で、
球が飛んできたらパッとバットが出る感じじゃない。
で、あれっとか空振りしたりすると、
ショックなわけよね。 |
| 鈴木 |
そう。空振りするとショックなんだよー。 |
| 糸井 |
それ、許されないんだよね。 |
| 鈴木 |
そんで、てんぷらそばを食いましょう、って言って
残した記憶があるなあ。
糸井さんもてんぷらだよね。
なんでてんぷらなんだろう？（笑）
てんぷらとスケベ、てんぷらとショック、
てんぷらと高揚、新東宝のタイトルにはならんねえ。 |
| 糸井 |
自分が生存していくことと、
自分がＤＮＡを残すってことは
実際には矛盾してるのかもね。
つまり、（セックスは）小さな自殺なわけよ。 |
| 鈴木 |
極小の集団自殺だよ。
女性は月１回かもしれないけど
男の場合は若いときは、週何回も。 |
| 糸井 |
だって、カマキリなんかだったら、
そのままそこで成仏するわけだろう？
とか、蟻なんかすごいらしいよ。
そんときだけオスになるんだって。
蟻はそうじゃないときはメスなんだって。 |
| 鈴木 |
常にメスなの？ |
| 糸井 |
うん。
で、生殖活動するときだけ、
羽が生えてオスになって空中高く飛んで行って、
交尾するらしいんだよ。 |
| 鈴木 |
蟻が羽をはやしているのってそういうことなの？ |
| 糸井 |
うん、羽蟻だよ。
あれ、あんときだけの臨時のオスなんだってさ。
で、しかもその後でその羽は切取線がついてて
落ちるんだって。 |
| 鈴木 |
（笑）ほんとー？
それは、ずいぶんよくできてるねー。 |
| 糸井 |
すごいだろー？
それとか、とんぼも素敵だよ。
とんぼはねー、“副生殖器”っていうのが
あるんだって、おなかのあたりに。
そこが穴になってて、とんぼがつがってるところって
しっぽのところの先に、
メスの頭をつかまえるための
マジックハンドみたいなのがついてるわけよ。
あれで頭をつかまえて、つながるわけだけど、
メスのしっぽのところに生殖器があって、
それをオスの副生殖器のところに
それをつっこむんだって。
生殖器じゃなくて副生殖器に。
そこにあらかじめオスが仕込んでおいた精子が
副生殖器からメスの生殖器の中に入れるんだって。 |
| 鈴木 |
メインの生殖器はどこにあるの？ |
| 糸井 |
メインの生殖器は最初に出した場所（笑）。
しっぽの先。
面白いだろ？ |
| 鈴木 |
うん。 |
| 糸井 |
メスはそっからチューッと吸うんだけど、
吸う前に先に副生殖器の中には
ブラシが隠れているんだって。 |
| 鈴木 |
えっ！？ |
| 糸井 |
ブラシ（笑）。
そのブラシがメスの生殖管の中に
ダーッと入っていって
前のたまごを出すんだって。
たまごというか精子を。
で、他のオスのヤツがいたら俺は承知しねえからな、
って、他のオスの精子を掻き出して、
自分の精子を入れるんだって。 |
| 鈴木 |
ふーん。
それに比べりゃ人間はねえ、
輪姦とかしてねえ・・・ |
| 糸井 |
してねえっつうの！（笑） |
| 鈴木 |
普通は嫌だと思うけど、まあ・・・・ |
| 糸井 |
うん。俺は嫌だけど（笑）。 |
| 武井 |
まあ、ブラシは出ないですけどね（笑）。 |
| 糸井 |
ブラシは出ない！（笑）
俺、昆虫の話は最近聞いたばかりなんだけど、
もう楽しくてしょうがない。
いっぱい、いい話あるよ。
女王蟻がたまごを産む権利を持ってるじゃない。
だから、女王蟻でありつづけるために、
ずーっとローヤルゼリーみたいな中にいるわけよ。
で、たまごから孵った幼虫に
蟻がえさをあげるときに、
あれはえさをあげているんじゃなくて、
つばをもらってるんだって、幼虫から。
「ありがとうございます！ つばを」
って言って、ご褒美として
つばをくれた幼虫に対してごはんをあげてるんだって。
そのつばの中に、あるゆるメスの蟻が
たまごを産ませないようにするための
ホルモンが入ってるんだって。
で、幼虫がぺぺぺっとつばをやると、
えさを食べた蟻が不妊症になるんだって。 |
| 鈴木 |
そうやって女王の座を守ってるわけか。 |
| 糸井 |
唯一の女王っていうのを守るんだって。
で、その元々幼虫のつばっていうのは
どこにあるのかというと、
女王が出したつばが連鎖してリンクしてるんだって。 |
| 鈴木 |
うわー、すごいなー。
女王を頂点とするヒエラルキーが。 |
| 糸井 |
でも、一方で女王というのは不自由な存在で、
ただたまごを産む商売なんだよね。
毎日、ただたまごを産むのよね。 |
| 鈴木 |
退屈そう（笑）。
すごい役割分担。 |
| 糸井 |
だから、何て言ったらいいの。
“拷問としてのＡＶ男優”みたいな（笑）。 |
| 鈴木 |
はっはっはっはっはっ。 |
| 糸井 |
要するに、自由って言葉がすごく好きなんだけど、
どんなものでも自由でないものはダメよ。
俺はＡＶ男優になりたい、とか言うけど、
じゃあお前、ずっとやってろって言われて、
それ以外やるなよ、って言われたら、
どんなに血気盛んな若い連中でも、
いや、いいっす、って言って逃げるよね。 |
| 鈴木 |
幼虫はいいなあ。プロセスだから。 |
| 糸井 |
幼虫の立場っていうのもよくわかんないんですけどね。
昆虫の世界はＳＦのアイディアになるようなのが
いっぱいだよ。
だって、とんぼの強い弱いみたいなのがあるじゃない。
強いとんぼ、弱いとんぼがいるとすると、
そのほかに、
“別に僕は強くても弱くてもどっちでもいいとんぼ”
っていうのがいるんだよ。
そんで、強いとんぼ同士が戦っているそのすきに、
メスのところにすーっと行って、
子孫を残しちゃうんで、永遠に
“別に僕は強くても弱くてもどっちでもいいとんぼ”
は残っちゃうの（笑）。 |
| 鈴木 |
鮭もさー、海に戻らない鮭っていうのが
いるんだよね。
そんで、海から産卵に帰って来るじゃない。
そうすると横からぱっとかけちゃう。
こざかしいオス。 |
| 糸井 |
あのねえ、京都の方にいる有名な学者さんがいて、
コンピューターシュミレーションで
強い遺伝子と弱い遺伝子の他に、
どうでもいい遺伝子はどうして残るか、
っていうシュミレーションを
ずーっとコンピューターでやってるんだ。
何代にも渡って繰り返していくうちに、
（どうでもいいのが）残るんだって。
で、社会ってそういうものらしいんだよ。
その人はなんでそんな研究をはじめたかというと、
自分が落ちこぼれだったから（笑）。 |
| 鈴木 |
いいなあ、スタートが。 |
| 糸井 |
ナイスだろ？（笑）
弱肉強食とか、進化論とかっていうのをみると、
勝つことばかり考えるけど、
勝たないっていう生存戦略っていうのもあるんだよ。
ブツブツいいながら機嫌よくいる。 |
| 鈴木 |
うーん。目指すところだね。 |
| 糸井 |
目指すところだろ？ ムーンライダーズの（笑）。
すごいなあ、そんな戦略の中に
ムーンライダーズはいたんだな（笑）。 |
| 鈴木 |
弱と強のはざまにね。
（つづく） |
