──

村田さんが、明治工芸の作品のなかで、
好きな作家や作品を、教えてください。

村田

金工の正阿弥勝義なんか、いいですね。

素晴らしい品をものした岡山の名工で、
備前藩お抱えの刀装金工だった人。

超絶技巧だけじゃなく、
彼の美的感覚は本当に素晴らしいです。

junaida

それは、どういうところが、ですか。

村田

ええ、日本的な美をあらわす言葉には、
いろいろあるじゃないですか。

もっとも有名なのは、
茶の湯の「侘び寂び」の世界ですが、
他にも、
能や水墨画に代表される「幽玄」や、
気品を伴った豪華な美しさ、
「雅」の世界というものがあります。

──

侘び寂び、幽玄、雅。

村田

正阿弥勝義の美的感覚をあらわすなら、
「粋」と言えると思います。

たとえば、見た目は地味な着物でも、
裾を返せば艶やかな色彩や文様が
あしらわれている、そういう世界観。

──

奢侈禁止令的なことで、
役人からぜいたくを禁じられた人々が、
着物の裏で華美を楽しんだ‥‥
みたいな話ですよね、うろ覚えですが。

村田

そういう文化を「粋」と呼びますけど、
言うなれば、
意外性や驚きを伴う美だと思うんです。

──

ああ、一見、単色の地味な着物なのに、
裏を返せば、艶やかだから。

村田

そういった「粋」を追求していたのが、
正阿弥勝義だったと思います。

たとえば、
香合（こうごう／お香を入れる箱）の蓋に、
若松を１本だけ雪野原に描き、
その周囲に鳥の足跡を彫金であしらいます。

正阿弥勝義《新年雪図香合》　
写真提供：清水三年坂美術館　撮影：木村羊

──

ええ。

村田

蓋を開けると、その蓋の裏に、
表側で「足跡」をつけたであろう鶴たちが、
空に舞い上がる姿が描かれている。

これも、意外性や驚きを伴う美ですよね。

正阿弥勝義《新年雪図香合》裏　
写真提供：清水三年坂美術館　撮影：木村羊

junaida

鶴をストレートに表現するんじゃなく、
「足跡」と「舞い上がる姿」を描いた点が、
「粋」なんでしょうね。

村田

十人並みの作家だったら、
鶴そのものを、描いてしまったでしょうね。

そうではなく、表側には鶴の足跡だけで、
蓋を開けた裏側に、
足跡の主であろう鶴が空へ舞い上がる、と。

junaida

すごく日本的な美の表現ですね。

村田

安藤緑山の象牙作品も、同様です。

どこからどう見たって、
本物の野菜に見える象牙の彫刻をつくって、
三井家の床の間かなんかに飾らせて。

──

ええ。

村田

お客さんに「すごいでしょう」と、
「ちょっと持ってください」と持たせたら、
野菜の重さじゃなく、
ズシッと重くて、ビックリする‥‥という。

──

それも「驚きや、意外性」ですね。

村田

それが「粋」の世界、なんです。

同時に職人の楽しみでもあったと思います。

自分の作品を見た人、触れた人が、
目をまん丸くして驚く顔を、見ることがね。

junaida

いまのぼくたちみたいに。

──

あらためてなんですが、
明治に万博で世界へ出ていった職人って、
いまで言えば、
オリンピック選手みたいな感じですよね。

教科書には、あまり載ってないけど。

村田

そうでしょうね。

junaida

なんせ国民の代表、ってことですものね。

しかも近代化のための外貨を稼いでくる、
という重要な役割を担っていた。

並河靖之《花鳥図花瓶》部分　
写真提供：清水三年坂美術館　撮影：木村羊

──

そういう人たちって、
当時から、国内でも有名だったんですか。

村田

明治10年くらいから、
日本国内でも「内国勧業博覧会」という
万博の国内版みたいなものが
開催されていましたし、
それ以外にも、美術展覧会などは、
明治時代に、たくさん催されていたので。

──

なるほど。

そういう舞台でピッカピカに光ってたと。

村田

そう。明治期の工芸にたどり着く前、
わたしも、
いろいろな美術骨董を見てきましたけど、
彼らの作品を見て、
日本人ってすごいなあと、
つくづく、思うようになったんです。

──

どういう意味で、ですか。

村田

やはり、少しでもいいものをつくろうと、
もっといいものをつくろうとする。

漆器ひとつにしても、
もともとは日本以外の場所で生まれて
日本に入ってきたわけですが、
そこに、日本人は「蒔絵」を開発して、
洗練させていくじゃないですか。

──

ええ、ええ。なるほど。

村田

もちろん、中国や朝鮮なんかにも、
生漆に金粉を混ぜて描く技法はあります。

でも、日本人のように、生漆で絵を描き、
その上から金粉や銀粉を撒いて、
さらに炭で研いで、
金の色をより鮮やかに輝かせるだなんて、
なかなか、やらないことですよ。

──

象嵌という技術のすごさも、
村田さんから聞いて、ビックリしました。

村田

明治の万博当時、
あれだけ複雑で細かい象嵌・彫刻技術を
目にした欧米人は
本当に、舌を巻いたと思いますよ。

そのＤＮＡはいまも生きていて、
わたしがいた電子部品でも、同じく‥‥。

──

あ、そうか。村田さんは、
村田製作所の専務さんでらしたんだった。

村田

電子部品、セラミックコンデンサなんか、
もともとは、
東ドイツの会社が発明したものですが、
どんどん改良して、
ちいさくしていったのは日本人ですから。

──

ああ、そうなんですか。

村田

いま、みなさんの携帯電話のなかにはね、
「0.6ミリかける0.3ミリ」という
芥子粒みたいなセラミックコンデンサが、
スマホだったら、
およそ「800個」くらい入ってるんです。

こんな仕事は、日本人ならではだと思う。

本当に「とことん、やる」んです。

junaida

細密の作品を見ると、
そのことが、とくによくわかりますよね。

自分の技術が届く限界まで、
細密さを突き詰めてやろうという気魄が、
ビンビン伝わってくるから。

７代錦光山宗兵衛《菊唐草文ティーセット》部分　

写真提供：清水三年坂美術館　撮影：木村羊

──

なにせ、ルーペで見なきゃなんないって、
ちょっと、おかしいですもんね。

ふつうの人間がつくったもので、
ちいさいおじさんがつくってるわけじゃ
ないわけですから（笑）。

村田

本当に、そうです。

肉眼では見えないところまで突き詰めて、
決して、手抜きをしない。

junaida

でも、村田さんが、
昔から「細密」に関わってらっしゃった、
というのが‥‥。

──

いいですよね（笑）。

村田

そう言われてみれば、そうですね（笑）。

昔から、蝶々とか、切手とか、
細密なものが好きだった‥‥んですよね。

──

蝶々と、切手と。

村田

蝶々の鱗粉をルーペで覗くのが大好きで。

切手なんかも、あの限られた面積に、
国宝だとか重要文化財だとか、
国立公園だとか、
美しいものを凝縮させているところがね。

──

お好きで。

村田

はい。

junaida

ずうっと一貫されてるんですね、じゃあ。

村田

そうですねえ、言われてみればね（笑）。