お正月の風物詩といえば、
1月２日、３日に開催される
「箱根駅伝」。
陸上ファンならずとも、
毎年欠かさずに観戦するという人は
多いのではないでしょうか。
襷をつなぐランナーの姿に
私たちはなぜ魅了されるのか。
大学時代、箱根駅伝５区で圧倒的な走りを見せ、
２代目山の神と呼ばれた柏原竜二さんと、
スポーツジャーナリストの生島淳さんが
「駅伝」という競技のおもしろさについて
とことん語り合います。
担当はほぼ日のかごしまです。
柏原竜二（かしわばら・りゅうじ）
1989年福島県生まれ。
東洋大学時代に箱根駅伝で三度の総合優勝に貢献し、
４年連続５区区間賞を獲得すると同時に、
４年次には主将としてチームを優勝に導いた。
卒業後は富士通陸上競技部にて活動し、2017 年に現役引退。
著書に『神シンキング＜4年連続5区区間賞の
箱根駅伝レジェンド柏原竜二が解釈する「60」のワード＞』
（ベースボール・マガジン社）がある。
生島 淳（いくしま・じゅん）
1967年宮城県気仙沼市生まれ。
1977年の箱根駅伝をNHKラジオで聴いて以来、
箱根駅伝に魅了される。
早稲田大学志望のひとつの動機となる。
2005年、「どうせ陸上で食べてるわけじゃないから」と
『駅伝がマラソンをダメにした』（光文社新書）を上梓。
どういうわけか、そこから陸上の仕事が広がり、
『箱根駅伝ナイン・ストーリーズ』（文春文庫）、
『箱根駅伝に魅せられて』(角川新書)などの
著書がある。
浦上藍子／ライティング
- 陸上長距離の選手と監督の関係についても
聞いてみたいと思います。
柏原さんは、中学、高校、大学と
指導者、監督に恵まれてきたと思いますが、
実際にはどうでしたか？
- 中学時代の先生は、
女性の砲丸投げの選手だったんです。
だから、長距離については
一生懸命学びながら教えてくださいました。
先生と一緒に学びながら、
「こうしたらいいんじゃないか」
「ああしたらいいんじゃないか」と
できたのが中学時代です。 - 高校の監督は、国体で準優勝も経験している
順天堂大学出身のプロフェッショナルな先生でした。
そうすると、練習がシステマチックになって、
監督から「これをやれば確実に強くなる」という
メニューが渡されるんですね。
- 全国レベルの人ですね。
それを忠実にこなすと、どんどん強くなる。
- １〜２年目は伸びましたが、
３年生になるとパタッと伸びなくなったんです。
その伸び悩みが起きたときに監督がしてくれたのが、
練習の主導権を生徒に渡すこと。
「お前らで１カ月の練習を立ててこい。
俺は全部付き合うから」と。
好きなことをやっていいと言われて、
まあ、いろんなことをやりました。
坂ダッシュ50本やってみようとか。
- ほお。面白いですね。
- 「俺こういう練習、やってみたかったんだ！」
ということを全部する、ドリーム練習をしたんですよ。
ただ、やはりそこは高校生の考えることなんですよね。
すぐに破綻しました（笑）。 - 最初の１週間はみんな元気も勢いもあるから、
「俺たちやれる！」って息巻いていたんですが、
２〜３週目になると、疲労の蓄積で
やりたい練習がどんどんできなくなってくる。
すると気持ちもどんどん落ちてくる。
そのとき、先生が考えてくれた練習メニューが、
いかにバランスがとれていたかって思ったときに
すべての練習メニューの目的がわかった気がしたんです。
- 強度が高く激しい練習と
回復期の軽めの練習とが組み合わされて、
地力を上げていくメニューになっていたわけですね。
- そうです。ひとつひとつの練習の意図が
理解できたから、
そこから練習がめちゃくちゃ楽しくなったんですよ。
「今日はきついけど、ここを乗り越えたら次は楽だ」とか、
「今日はこういう目的があるから、きついのが当たり前だ」とか
わかるようになったんですね。
目的意識を持てるようになると、
練習に取り組む姿勢も変わりました。 - そうなると、監督も選手の自主性を尊重して、
僕たちに「今日お前たちは何分でやる？」と
ペース設定とかを聞いてくれるようになって。
「こんな感じで考えています」と答えると、
「よし、じゃあそれでやろう！」と採用してくれる。
それがまたうれしいんですよね。
そのあたりから競技力がグッと伸びました。
- 基本的にポイント練習という負荷の高い練習は
週に３回くらい。
なぜかというと
人間は48〜72時間の回復期間が必要なんですよね。
回復期間といってもただ休んでいるだけではなくて
ジョギングを10キロくらい走る。
競泳のコーチに聞いてもそうでした。
重点的な練習は、週に２回〜３回だと。
競泳と陸上という人間の持つ力そのものを問われる競技で、
２日か３日休んで回復させて、
また次厳しいトレーニングをしていくという
パターンは共通しているんだなと思いました。
- そうですね。
この思考が読めるまでは進歩しない。
「思考の停止は停滞である」って言いますよね。
スポーツでもそうだと思います。
ただやっているだけでは伸びない。
それを、身をもって証明した経験ですね。
- そう考えると、陸上の名門高校の生徒は、
与えられすぎている可能性もありますね。
環境もメニューも恵まれていて、
なかなか自分で考える力を身につけられないまま
大学生になる子もいる気がします。
- 与えられていると思います。もう潤沢に。
- 柏原さんは、陸上の名門高校出身ではなかったから、
考えた。
- 思考力がついた。
大学になって自由な時間がふえると、
「何をしたらいいんだろう？」と
わからなくなってしまうのは、
自分で考える訓練が不足している、
ということもあるだろうと思います。
それを夏合宿で修正して、
目的意識を持てるようになるといいんですけれど。
- だからこそ、特に１年生にとっては
夏合宿というのが重要なわけですね。
- そうです。
ただ、軌道修正をするのも自分の仕事です。
誰かが教えてくれるわけじゃない。
自分自身を振り返ることができるかどうかは
大きなポイントですね。
- 内省的でないと、強くなれない。
長距離選手ってみんな自分の内側に向かっていくから。
その反面、
共同作業が苦手だ、という説もありますよね（笑）。
- 柏肋
- 苦手です、苦手でした（笑）。
「僕と君は違うじゃない」という感覚があるので。
もちろん長距離ランナーの全員ではないですよ、
あくまで僕の場合です。
今はできますけど、当時は人に合わせられないというか。
- 柏原さんは現役引退後に
富士通でアメリカンフットボール部のマネージャーを
されていたから、
個人競技と集団競技の違いも感じたんじゃないですか？
- アメフトの選手たちは連携力に秀でていますし、
また他者への興味関心が高いですね。
マネージャー時代、ずっと質問され続けてました（笑）。
「駅伝って『チーム』っていうけど、走っている区間は
１人ですよね？ 俺たちみたいな感覚ではないですよね？」
「それでもチームの感覚はあるの？」
とか、もういろいろ。
「でも皆さん、同じ釜の飯をくったらそれは仲間だよね？」
って言ったら、
「たしかに〜！」って言われました。
- 競技の特性が出ていますね。
アメフトは、１人では絶対に戦えないから、
質問、報告、相談、連絡も得意。
その力は社会に出てからも役立つだろうし、
経験してきた競技によって、
人格というか、仕事の仕方も変わりますよね。
- まさにまさに。
僕は陸上出身だから、
やっぱり１人で集中するほうが好きですね。
新入社員のころは
「わかりません」「教えてください」と言えなくて。
電話の取り方もわからないけど、
見て盗むしかないと思っていたんです。
- ひたすら観察ですね（笑）。
ハードル選手だった為末大さんと話したときも
「陸上では助けを求めた時点で失格だから、
誰も助けを求めませんよ」と言っていました。
- うん、誰かに「助けてください」と言うのは苦手です。
僕はアメフト部に関わって、
彼らの考え方が浸透し始めているので、
助けを求めたり、質問や相談したりすることも
できるようになってきましたけれど、
そうなるまでにはかなり時間がかかりました。
- このあたりもすごく面白いですね。
- 社会との接し方で重要になるのが指導者との関係性ですが、
大学２年からは
同郷である福島出身の酒井俊幸監督のもとで
練習を積むようになりました。
酒井監督はどんな監督ですか？
- よく「酒井監督は厳しい」って言われますけれど、
僕らにとっては当たり前ですよ。
だって、勝つためにやっているんですから。
みんなの目的意識がずれてくると、
「監督は厳しすぎる」といった不平不満も出てきますが、
僕らはちゃんと意思疎通ができていたので、
選手から文句や愚痴が出ることはなかったです。
酒井監督はもちろん厳しいし、細かいところもある。
でも、理不尽な厳しさや、無意味な細かさじゃない。
厳しすぎると感じたら、
「監督、これきつくないっすか？」って
僕は当時から言っていましたから。
（つづきます）
2024-12-23-MON
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