オタク研究者シリーズ第５弾！
ゲストは物理学者の石原安野さんです。
石原さんは2012年、
南極点にある観測施設で、
宇宙の謎にせまる大発見をしました。
早野フェローが聞き手となり、
そのときのこと、これからのこと、
いろいろな話をうかがってきました。
勉強パートと対談パートをあわせた
特別２部構成にておとどけします。
宇宙の話って、やっぱりおもしろい！
石原安野（いしはら・あや）
物理学者
千葉大学・大学院理学研究院・
グローバルプロミネント研究基幹 教授
1974年生まれ。
1998年、東京理科大学卒業、
2004年、テキサス大学大学院博士課程修了。
2005年より南極点の国際共同ニュートリノ観測施設
「アイスキューブ(IceCube)」に中心メンバーとして参加。
2012年、世界で初めて
「高エネルギー宇宙ニュートリノ事象」
を同定することに成功。
翌年に宇宙線・粒子天文物理学分野では
日本人初の国際純粋・応用物理学連合の若手賞受賞。
2017年、猿橋賞を受賞。
2019年、共同研究者の吉田滋教授と共に、
仁科記念賞を受賞。
- 早野
- 超高エネルギーのニュートリノを
発見した石原さんですが、
次なる目標はなんでしょうか？
- 石原
- いま、年間で30個ぐらいは
超高エネルギーのニュートリノを
観測できるのですが、
それがどこから飛んで来たものか、
わかっているのはたった１個だけなんです。
- 早野
- １個だけ。
- 石原
- なので、今後はそういうニュートリノを
10個ぐらいに増やすというのが大目標です。
もともとアイスキューブというのは、
ニュートリノがどこから来ているのかを
突き止めるための装置なので。
- 早野
- 観測チームともタッグを組んでね。
- 石原
- はい。
ニュートリノだけだと
飛んできた方向はわかるんですが、
その方向のどの天体なのかを明らかにするには、
他の望遠鏡の手助けが必要になります。
それに加え、重力波との同時観測も狙いたいですね。
- 早野
- あー、重力波ですね。
- 石原
- それはぜひ狙いたいと思っています。
重力波とニュートリノの同時観測ができたら、
もう本当にすばらしいと思います。
- 早野
- それはすばらしいですね。
これからも期待しています。
- 石原
- ありがとうございます。
- 早野
- ということで、
そろそろ予定の時間なんですが‥‥。
きょうは乗組員のツッコミが少なめでしたね。
- 乗組員Ａ
- 後半はただ聞くだけになってしまいました。
- 乗組員Ｂ
- 予習したんですけどね（笑）。
- 早野
- せっかくの機会ですので、
何か訊いてみたいことはありますか？
- 乗組員Ａ
- では、ひとつだけいいでしょうか。
前にノーベル賞を受賞された
小林誠先生にも訊いた質問なんですが。
- 石原
- はい。
- 乗組員Ａ
- ニュートリノのことがほんとうにわかると、
私たちの生活はどうなるんでしょうか？
- 石原
- あー、それはですね、
みなさんにいつも言うのは、
ニュートリノのことがわかっても、
何かの役に立つわけではありません。
- 乗組員Ａ
- 小林先生も同じようなことを
おっしゃっていました。
- 石原
- ただ、ひとつ付け加えるなら、
将来についてはまだわかりません。
何百年か経ったあとで、
もしかしたら何らかのかたちで
役に立つ日が来るのではないかと、
私は思っています。 - 人間は転んでもただでは起き上がらないので、
ニュートリノのことが解明できれば、
さすがに放っておかないように思うんです。
- 乗組員Ａ
- いつか、そういうときが来るかもしれない。
- 石原
- そうですね。
でも、いま現在の話で言えば、
やっぱり人の役に立つような研究ではなく、
人間の好奇心を追求するための研究だと思います。
- 早野
- 他に何かありますか？
- 乗組員Ｂ
- あの、ひとつ気になったのですが、
地球上ではつくり出せないほどの
超高エネルギーのニュートリノというのは、
人体に影響はないのでしょうか？
- 石原
- 人体には影響はありません。
どんなにニュートリノが降ってきても、
ほとんどは突き抜けちゃいますので。
- 乗組員Ｂ
- あ、そっか。
- 石原
- そもそも人間はいろんなところから
日常的にニュートリノを受けているので、
ちょっとぐらいぶつかってもへっちゃらです。
- 乗組員Ａ
- たまにぶつかることはある？
- 石原
- たまにぶつかる確率はあります。
原子１個とか、絶対に気づかないレベルですが。
- 乗組員Ａ
- へーー。
- 乗組員Ｂ
- もうひとついいですか？
- 石原
- どうぞ。
- 乗組員Ｂ
- アイスキューブの中で王道のテーマではなく、
ニッチな研究を選んだ理由というのを、
もうすこしくわしく教えてください。
そういうニッチな研究をしようと思った
モチベーションはなんだったのでしょうか。
- 石原
- 私は、実験のおもしろいところって、
ひとつはみんなで何かを
つくり上げるところにあると思うんです。
学園祭でみんなで協力をしあって、
ひとつのイベントをつくり上げるような、
そういう高揚感があります。 - 穴掘りのエキスパートがいたり、
検出器を較正するエキスパートがいたり、
それぞれの分野のエキスパートが力を合わせて、
ものすごい装置をつくりだすわけです。
私は実験のそういう部分に、
すごく惹かれてるような気がします。ただ‥‥。
- 乗組員Ｂ
- ただ？
- 石原
- ただ、そういう部分とは別に、
やっぱり一研究者としては、
新しいことを発見したいきもちがあります。
何か新しいことを発見するには、
みんなで同じテーマを研究して、
どんどん進展させるやり方もありますが、
私は自分のアイデアをストレートに活かして、
新しいことを発見することに快感があります。
なので、それができる方法を
いつも考えているんだと思います。
- 早野
- そういう方法には、
到達できないかもしれない可能性が
常に含まれているわけですよね。
そのアイデアが実らない可能性だって、
もちろんあるわけで。
- 石原
- そうですよね、はい。
- 早野
- そういうことと、
毎日をたのしく過ごすことのバランスは、
ご自身の中でどうされているんですか。
- 石原
- それについては、
私もどうなっているんだろうって思います（笑）。
- 早野
- ああ（笑）。
- 石原
- 私の場合、宇宙のことを考えたり、
研究しているときって、
ものすごくせっかちになるんです。
もう日々、あれやって、これやってと、
常に何かやってないとおちつかないんです。 - でも、まわりの人たちは、
私が宇宙について考えているというと、
ものすごくのんびりした時間スケールの中で、
生きているんじゃないかと思うみたいで。
- 早野
- うん、うん。
- 石原
- 説明するのはむずかしいのですが、
自分の中ではその両方が存在しています。
現実問題として、
必ず進めなきゃいけないものが目の前にある。
それはスピードをもって全力でやりたい。
そのときの私はすごくせっかちです。 - でも、私が探しているものって、
途方もなく遠い宇宙の中にあるものだから、
それは見つかるかもしれないし、
もしかしたら見つからないかもしれない。
そういうことに関しては、
あんまり気にしてない自分がいるんです。
- 乗組員Ｂ
- それはそれで平気なんですね。
- 石原
- 自分ができることを精一杯やった結果、
宇宙から何もメッセージがなかったら、
まあ、それはしょうがないねっていう感じなんです。 - その時代の最高の知恵と道具があるのに、
それでいいものがつくれなかったら、
それはものすごく悔しいと思います。
でも、自分ができる最高のものをつくって、
その結果、何も見えなかったとしたら、
まだ私の時代じゃなかったんだって、
思うのかもしれないですね。
- 早野
- そこは楽観的なんですね。
- 石原
- そういう意味では、
私、けっこう楽天的だと思います。
- 乗組員Ａ
- ちなみに研究者で、
悲観的な人ってどうなんですか？
- 早野
- うーん、どうだろう。
悲観的な人はなれないんじゃないかな。
- 石原
- 実験の場合は、
最悪のことを考える部分もありますが、
それは悲観というより、
リスクを把握するということですからね。
- 乗組員Ａ
- 早野さんもせっかちで楽天的ですよね。
- 早野
- ぼく、せっかちですね。
せっかちで楽天的。
- 石原
- 同じですね（笑）。
- 乗組員Ａ
- そうじゃなきゃいけないんでしょうね。
研究者って。
- 早野
- 実験の場合は、
特にそうなのかもしれないですね。
- 石原
- やっぱり失敗したあとに
立ち上がれるかどうかというのは、
どんなことでも大事なことだと思うんです。
失敗したら下を向かずに、また次をやる。
まちがったところを直して、もう一度チャレンジする。
だって次こそは上手くいくかもしれないんですから。
（おわります）
2020-10-07-WED
