──

横浜美術館さんが設立されたのは、
いつのことなんですか。

大澤

１９８９年１１月です。

──

あ、案外お若いんですね。３１歳ですか。

横浜ってトリエンナーレもやってるし、
アートな印象が定着しているから、
横浜美術館さんも
もっと昔からあるのかなと思ってました。

大澤

ええ、この横浜美術館ができる以前には、
現在は移転していますが、
関内駅の目の前に
「横浜市民ギャラリー」があって、
そこが、横浜市としての、
はじめての文化施設だったようです。

全国に美術館がそれほどなかった
１９６４年に、
まずは中区桜木町に建てられたんですが。

──

じゃ、その後、関内に移転して。

大澤

はい、前川國男さん設計の
横浜市教育文化センターの建物のなかに。

──

東京都美術館も設計されてますよね、
前川國男さんって。

大澤

はい、横浜市民ギャラリーでは、
中原佑介さんなど
戦後の前衛的な美術評論家らをお呼びして、
現代美術の展覧会を開催したり。

──

その時代に「現代美術」の展覧会。

大澤

そうなんです、
長く市民の文化の中心だったのですが、
７０年代の後半から
横浜にも本格的な美術館をつくろうという
機運が高まってきたんです。

そして、
１９７９年に、美術館をつくることが決定。
１０年後に、横浜美術館は開館したんです。

撮影：笠木靖之

──

神奈川県には、
葉山に県立の近代美術館もありますよね。

大澤

そう、神奈川県立近代美術館は、
いまはいくつか分館がありますが、
もともとは
鎌倉の鶴岡八幡宮の境内に建てられました。

１９５１年開館ということで、
「日本初の公立の近代美術館」なんです。

──

なるほど。では、ここの横浜美術館には、
どういった特徴があるんですか。

大澤

黒船がやってきたあと、
横浜が開港したのが
１８５９年なんですけど、
その年、つまり
１８５９年以降の美術品を集めています。

──

へえ‥‥そうなんですか。そこが基準。
おもしろいですね。

大澤

実際に収集された美術品のジャンルは
多岐に渡るのですが、
ほとんど
１８５９年以降の作品であることは
共通しています。

──

具体的には、どういうジャンルが？

大澤

西洋画と日本洋画、日本画、版画、
写真、彫刻、工芸。

大きくわけると、
そういった分野の作品を集めています。
細則では、
さらにはデザイン、建築、映像など、
現代の表現にも注目しているのですが。

──

ええ。

大澤

ひとつ大きな特徴は、
収集作品に写真を位置づけていること。

じつは
日本ではじめての商業写真館のひとつは
横浜にできたので、そのこともあって。

──

写真を意識的に収蔵しているところは、
めずらしいんですか。

大澤

１９８９年当時は、
東京都写真美術館のできる前でしたので、
先駆的でした。

──

そういえば‥‥石内都さんの展示会を
こちらで拝見しました、数年前。

「絶唱、横須賀ストーリー」展示風景　2017-18年

大澤

本当ですか、ありがとうございます。

「石内 都　肌理と写真」展は、
わたしが担当していたので、うれしいです。

──

はい、すごくよかったです。

石内さんの『絶唱、横須賀ストーリー』は、
ずっと古本ですごい価格になっていて、
中身を見たことがなかったので、
ヴィンテージプリントをたくさん見られて、
ものすごく、よかったです！

大澤

ありがとうございます。

「肌理と写真」展のときは、
石内さんの《絶唱、横須賀ストーリー》は
本展に組み込まず、
あくまでも横浜美術館の所蔵品として、
あのシリーズだけを、
コレクション展示室で展示したいっていう
石内さんのご希望だったんです。

「絶唱、横須賀ストーリー」展示風景　2017-18年

──

たしかに、部屋が別でしたね。

大澤

あのシリーズを
この横浜美術館が持っているということに、
石内さん、
すごく重要性を感じてくださっていまして。

──

でも、たしかに、横浜美術館の展示では、
絵画や立体作品の合間に、
必ず写真が展示されているイメージです。

ちなみに収蔵の基本方針って、
各美術館で、策定されているんですよね。

大澤

そうですね、それぞれに。

──

横浜美術館の収蔵方針は、
どんなふうにして決まっていったんですか。

大澤

はい、横浜美術館の開設が決定したあとに、
西洋美術研究者で
大原美術館の現館長である高階秀爾さんや、
横浜国立大学の教授で
洋画家の國領經郎さん、
美術批評家の中原佑介さんらによって、
横浜市美術館基本構想委員会が組織されたんです。

──

錚々たるみなさんによって、決められたと。
そういう方針を、各美術館が持ってる。

大澤

今回「トライアローグ」展を
一緒にやってる富山県美術館さんの方針は、
なかでも個性的ですよ。

もともと富山県立近代美術館という名称で、
横浜美術館より前に誕生したのですが、
開館にあたって
助言したのが美術批評家の瀧口修造だったので。

──

瀧口さん‥‥名前しか知らないのですが。

大澤

戦前戦後にかけて、
シュルレアリスムの日本への導入のさいに
多大な功績のあった方で、富山出身。

その瀧口さんの影響のもとに
コレクションを構築しはじめるんですけど、
ジュアン・ミロなど、
当時、
そこまで国内で評価の高くなかった作家の作品を
コレクションの第一号にするなど、
魅力的な作品を数多くお持ちなんですよね。

──

すごーい、富山県美術館さん。先見の明。

大澤

とくに「トライアローグ」展では、
「６０年代以降の現代美術の作品」
については、
他にはない作品をたくさんお持ちなんです。

──

コレクションって、
どんどん増えていくんだと思うんですけど、
横浜美術館さんでは、
どういうイメージで、
買い足していくものなんでしょうか。

足りないピースを埋めていく感じか、
とにかく上にどんどん積み上げていくのか。

大澤

なかなか答え方の難しい質問ですけど‥‥。

横浜美術館の場合は、
最初は２０世紀美術を俯瞰できるような方向性で
収集していたようなのですが、
１００年を網羅するということが、
ことのほか並大抵なことでなかったんです。

──

ええ。

大澤

それで、途中から
コレクションの「個性」をつくる方向に
シフトしまして、
シュルレアリスムの作品を
重点的に増やしたりとか。

──

網羅するって、大変ですもんね。

モネという人の印象派以降の人生だって
２０世紀の範疇ですし。
そこからはじまって１００年間ですから。

大澤

そうなんです。

でも、今回のように「トライアローグ」
つまり「鼎談」というコンセプトで、
日本の公立美術館が力を合わせれば、
体系的に
西洋美術や各地の名品を並べられるんです。

──

いきなり「ピカソ」が４点、ですものね。
入ってすぐのところで。

大澤

そうなんです。

──

ちなみに、そういう特別展の企画などは、
どれくらいの人数で進めているんですか。

大澤

はい、当館は１２名の学芸員がいますが、
そのなかの３〜４名ほどでチームを組んで、
各展覧会の準備を進めています。

横浜美術館は規模が大きめなので、
この人数は、多いほうかなとは思います。

──

はあ‥‥でも、それくらいの人数のみなさんで
数ヶ月ごとに切り替わる、
海外から有名絵画を借りてくるような
展覧会なども企画して、動かしているんですか。

大澤

そうですね。展覧会だけでなく、
作品の保存や修復、
コレクションの収集や研究なども
学芸員の大切な仕事です。

美術教育普及にも力を入れているので、
別に専門のグループもあったり。

──

どういうことをしてるんですか。

大澤

展示室がある場所とは別の棟の
２フロアにアトリエを設けています。

下階は市内の幼稚園児や小学生など
１２歳までの子ども限定で、
絵具も粘土もお好きなようにというプログラムや
子どもや学校・先生のためのワークショップなど。

──

おお。

大澤

上階は大人向けで、
専門のエデュケーターを設置した上で
版画や彫刻、絵画、写真などの
実技指導をしています。

写真の暗室、焼き物の窯もあるんです。

──

わあ、楽しそうだなあ。

ぼくたちも
ちいさなギャラリーをやっていますが、
それでも、
企画を考えるのに四苦八苦してるので、
これだけ大きな美術館の展覧会を
１２人とかで担当しているというのは、
すごいことだなあと思いました。

大澤

美術館の規模にもよりますけど、
たとえば
東京の区立の美術館さんなんかですと
もう少しコンパクトなので、
学芸員２、３人で
年４本とか企画をまわしていますから。

すごい仕事量だと思います。

──

三菱一号館美術館の
前の館長だった高橋明也さんの本を
最近、読んだんですけど、
海外から絵を１点、持ってくるだけで、
特別な梱包をあつらえたり、
あちらの人が必ず１人ついてきたり、
高額の保険金をかけたりとかしていて、
すごく大変そうだったんです。

特別展なんかをやろうとした場合には、
そんなことだらけだろうし、
しかも、
同時に複数の企画が動いているわけで。

大澤

まあ、よくやれてますよね（笑）。

──

そういう目で
入り口に並ぶ「ピカソ４点」を見ると、
いっそう「うわー」と思います。

大澤

ありがとうございます（笑）。

左から：パブロ・ピカソ《座る女》1960年　富山県美術館蔵、《肘かけ椅子で眠る女》1927年　横浜美術館蔵、《肘かけ椅子の女》1923年　富山県美術館蔵、《青い肩かけの女》1902年　愛知県美術館