３ヶ月に渡り連載してきた特集『色物さん。』、
最後はナイツのおふたりの登場です！
いま、寄席にはナイツを目当てにやってくる
若い人がたくさんいます。
漫才協会を引っ張る立場でもあるおふたりは
寄席に、新たな風を吹かせています。
色物さんとしての役割や寄席という場について、
日頃から、おふたりが考えていることを
たっぷりうかがいました。
担当は、「ほぼ日」の奥野です。さあ、どうぞ。

＞ナイツさんのプロフィール

ナイツ

2001年ボケの塙と、ツッコミの土屋にて活動開始。
内海桂子の弟子として活動。
漫才協会、落語芸術協会、三遊亭小遊三一門として寄席でも活躍中！

漫才新人大賞受賞（03）
お笑いホープ大賞・NHK新人演芸大賞 演芸部門大賞（08）
「M-1グランプリ」決勝進出（08～10）
「THE　MANZAI 2011」準優勝
平成25年度文化庁芸術祭　大衆芸能部門　優秀賞受賞（2013年度）
平成28年度（第67回）芸術選奨 大衆芸能部門 文部科学大臣新人賞受賞（2016年度）
第33回浅草芸能大賞 奨励賞 受賞（2016年度）

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第１回 ナイツの役割。

──
いかにもヘンな質問なんですけど、
ナイツさんが、
少ないときはお客さん数十人の寄席に、
いまでも出続けてらっしゃるのは、
どうしてなんでしょうか。
塙
ぼくたちは、やれる場所があるのなら、
どこでも漫才をやりたいんです。
なかでも、寄席が大好きなんですよね。
テレビや地方営業も、
もちろん嫌いじゃないですよ。
でも寄席の200人、
少ない日にはそれこそ50人、
それくらいのお客さんのまえでやって
ウケる快感って、
ちょっと他では味わえないんですよね。
──
そうなんですか。
寄席のサイズ感とか、雰囲気が‥‥。
塙
大好きなんです。
寄席ってセットみたいじゃないですか、
何となく。
──
ああー、たしかに。
舞台とかテレビのセットみたいですね。
塙
漫才という芸は、
スタンドマイクが１本あれば
どこでもやれるっちゃやれるんですが、
あの「寄席の雰囲気」を
他の場所に即席でつくろうと思ったら、
たぶん難しいと思うんです。
──
はい、独特の雰囲気がありますもんね。
名だたる噺家さんが芸を披露してきた、
歴史の厚みや重みも感じますし。
塙
浅草でも池袋でも新宿でもどこでも、
あんなふうに
「落語家さんのための舞台」
みたいなところで「漫才をやる」のが、
何かね、「いい」んですよ。
──
漫才のためだけの舞台、ではなくて。
土屋
ぼくたち、寄席に入れてもらってから、
場数がめちゃくちゃ増えたんです。
寄席のお客さんに鍛えられたんですよ。
それで、漫才が変わった。
そのことを、すごく実感してるんです。
──
なるほど。寄席で鍛えられた。
なにしろ寄席って「毎日」ですもんね。
土屋
だから、いまでも
寄席に出していただいているほうが、
漫才師としてはトクだな、
みたいな感覚が、どこかにあります。
何というか、寄席に出続けていれば、
あんまり
「間違えない」んじゃないかなあと。
塙
うん。
土屋
独演会には、
ナイツの漫才だけを見に来てくれた
お客さんしかいないから、
そこで「ウケる」のって、
こういったら何ですけど、
ある意味、当たり前じゃないですか。
もちろん、どこでウケても
「うれしい」のは同じなんですけど。
──
ナイツさんの漫才で笑おうと思って、
チケット予約して、お金を払って、
電車に乗って来てるわけですもんね。
ある意味、笑う準備はできている。
土屋
その点、寄席では、
芸歴何十年とかの落語家さんの噺を
聞きに来ているお客さんの前で、
ぼくら出てって、
漫才をやらせてもらってるわけです。
──
はい。
土屋
お客さんの目も耳も肥えているし、
求めている笑いも、幅広い。
そういうお客さんの前で
漫才できることは大きいと思います。
若い人たちの前だけとか、
ファンのみなさんの前だけ‥‥とは、
やっぱり、ちがいますね。
──
ぼくたちお客の側にしてみると、
寄席って、
とっても居心地のいい空間ですけど、
芸人さんによっては
「最初は、怖かった。緊張した」
って言う人も、
けっこういらっしゃると思うんです。
おふたりの場合は、どうでしたか？
土屋
もちろん、最初は緊張してましたよ。
「落語家さんの目の前」ですから。
でもいまは、
寄席だから緊張するっていうことは
あんまりないです。
むしろ、リラックスしてやってます。
塙
芸人が次から次へと出てきますし。
そのせいで、
緊張が分散されるみたいなことも、
あるかもしれないですね。
──
ナイツさんのような漫才をはじめ、
漫談、奇術、ものまね、太神楽、
最近は幇間の松迺家八好さんとか、
玉川太福さんなど浪曲師の方も
寄席に出てきてくださいますしね。
まさしく「色とりどり」って感じ。
塙
漫才、漫才、漫才‥‥みたいに、
同じジャンルの芸人が続かないので、
それも気が楽です。
次々と漫才コンビが出てきて、
ウケた、スベった、ウケた‥‥だと、
プレッシャー感じそうだけど、
落語家さんがウケても、
ぼくらの漫才とは笑いが別物なんで。
──
ああ、そうですか。
塙
おそらくですけど、他の芸人さんも、
ナイツの漫才が
めちゃくちゃウケたところで、
やりづらいとかは、
あんまりないんじゃないかなあ‥‥。
ぜんぜんちがうスポーツをやってる、
みたいなものだから。寄席って。
──
なるほど。「種目が別」だと。
土屋
トリの落語家さんまでつなげるとか、
お膳立てする‥‥みたいなことは、
だから、
ぼくらあんまり気にしてないんです。
──
あ、そうですか。そのへんの意識は、
他の色物さんたちとは、
ちょっとちがうかもしれないですね。
土屋
寄席に入ったばっかりのころ、
後ろが（桂）米助師匠だったんですけど、
最初から最後まで
野球の話しかしない‥‥ということを、
ぼくら、まったく知らなかったんです。
──
ふふふ、はい（笑）。
土屋
でも、当時のぼくらには、
イチローさんとか野球ネタしかなくて。
そのとき、
寄席ではネタがかぶっちゃダメなんだ、
という空気を何となく感じて、
「SMAPを調べてきました」‥‥とか。
──
「ヤホー」の検索で（笑）。
土屋
それで、
野球以外のネタを増やしたってことは、
ありましたけどね。
──
落語家さん、色物さん、
寄席に出てらっしゃる芸人さんたちは、
自分たちの「役割」を
それぞれに、
意識されてるなあと感じるんです。
で、色物さんの場合はみなさん総じて
「トリへ向けてバトンをつなぐ、
空気をつくる役割」だと言うんですね。
塙
そうですよね。
──
でも、そこにあまりとらわれず、
とにかくお客さんを楽しませることが、
ナイツさんの役割、なんですね。
塙
もちろん、
ぼくらも寄席に入ったばかりのときは、
時間の調整とか、
トリの落語家さんにつなげていく、
みたいな意識を持ってやってましたよ。
でも、いまは、
ぼくら目当てに来てくれるお客さんが、
けっこういらっしゃるので。
──
ええ。そうですよね。
塙
ナイツを見に来てくれたお客さんには、
ナイツの漫才を
おなかいっぱい楽しんでもらいたいな、
という気持ちがいちばんですね。
──
なるほど。
塙
もちろん、前の人がやったネタに
あとの人はかぶらないようにするのは、
暗黙の了解ではありますけど。
土屋
でも、それって同時に、
トリを務める師匠のすごさでもあって。
いくらでもネタがあるから大丈夫だよ、
ってことじゃないですか、つまり。
本当にすごいなと思います。
前で何やられても平気ってことなんで。
──
かつて桂米福師匠が、
40日間、
毎日ネタを変えた伝説がありますよね。
それなんかもう究極なんでしょうけど。
土屋
他方で米助師匠は、
野球の話しかしないっていうね（笑）。
──
それも同じくらいすごいです（笑）。
塙
ただ、ぼくらは落語会自体が好きだし、
そこへ色物として出るのが、
漫才師の役割だろうなとは思ってます。
やっぱり「トリ」は
落語家さんに務めていただいたほうが
興行として締まるし、
そっちのほうがいいと思っているので。
──
なるほど。
塙
おぼん・こぼん師匠なんかは、
関西では漫才が上だぞみたいなことを、
よくおっしゃいますけど、
東京の寄席の雰囲気では、
ナイツみたいな漫才で
最後を締めるってちょっと変ですから。
土屋
色物だからこそやれるおかしなネタも、
ありますからね。
塙
たぶん、寄席の色物という立ち位置が、
ぼくらにはちょうどいいし、
寄席で漫才できることが、
本当にありがたいなあと思っています。

（つづきます）

2023-01-02-MON

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  • 毎年恒例、大人気のナイツさんの独演会ですが、
    昨年2022年10月から11月にかけて
    全国で開催された
    『ナイツ独演会 それだけでもウキウキします』
    の横浜公演が映像化されます！

    おなじみの時事漫才「ヤホー漫才」では
    「2022年」を調べてたもよう。

    なお、特典映像として、
    浅草東洋館で起きた事件を描いた、
    漫才協会オールキャストの幕間映像ドラマ
    「漫才協会 そうさ副会長」を収録しているとか。
    み、見たい‥‥！

    発売は2月22日、Amazonでは
    すでに予約がスタートしているのでチェックを。
    Amazonのページは、こちら。

    ※インタビューの数日後、小林のり一さんがご逝去されました。
    心よりご冥福をお祈りいたします。

    撮影：中村圭介