侍ジャパンを率いて、
WBCで見事優勝した栗山英樹監督に、
あの濃密な日々のことをうかがいます。
とんでもないプレッシャーのなかで
栗山監督はどんなふうに決断していたのか。
チームのために、選手のために、
リーダーはなにを大切にするべきなのか。
そして、大谷翔平選手とどんな話を？
大の野球ファンとしてWBCの全試合に
熱い声援を送っていた糸井重里が
時間の許す限り質問をぶつけます。
スポーツ雑誌「Number」の新しいサービス
「NumberPREMIER」との
コラボレーション企画です。
栗山英樹（くりやま・ひでき）
1961年4月26日生まれ。東京都出身。
1984年、創価高校、東京学芸大を経て
ドラフト外でヤクルトスワローズに入団。
外野手としてゴールデン・グラブ賞を受賞するなど活躍し、
引退後は野球解説者やスポーツキャスターを務める。
2012年、北海道日本ハムファイターズ監督に就任。
就任１年目にリーグ優勝を果たし、
2016年にはチームを球団史上３回目となる日本一に。
2021年まで日本ハムの監督を10年間務めたあと、
2022年、日本代表監督に就任。
2023ワールド・ベースボール・クラシックで
侍ジャパンを見事世界一に導く。
- 糸井
- よろしくお願いします。
- 栗山
- ご無沙汰しております。
なかなかご挨拶もできないで、すみませんでした。
- 糸井
- とんでもないです。
今日、ここで話していただくオファーをしたのは、
ＷＢＣがはじまるまえで、
つまり、結果がどうなるかわからない状態で
「５月に会って話しましょう」っていうふうに
お願いしたわけですが、そのときは、
どういう感じで引き受けてくださったんですか。
- 栗山
- いや、あの、たぶん、
ぼくへの批判もちょっと収まったころかな、と。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- （笑）
- 栗山
- すぐに日本には帰れないかもしれないけど、
そのころだったら帰ってきてるかな‥‥
っていう最悪のことも考えながら（笑）。
- 糸井
- はい、はい（笑）。
- 栗山
- まあ、最悪、糸井さんにだけは話して、
理解してもらおう、くらいの感じだったんですが。
- 糸井
- 「最悪のこと」とおっしゃいましたけど、
たとえ準優勝だったとしても、
そうなる可能性があるんですよね、きっと。
- 栗山
- と、思います、はい。
- 糸井
- とんでもない重責ですね（笑）。
その侍ジャパンの監督として、
活動しはじめたあたりのことから聞きたいんですけど、
メディアの取材とかインタビューに
かなりきちんと答えてらっしゃいましたよね。
- 栗山
- はい。
- 糸井
- で、そのときに印象的だったのは、
取材されているのに取材している人みたいで、
「どう思いますか？」って逆に質問していたり。
「スタメン、誰がいいですか？」とか（笑）。
- 栗山
- あれは本当に聞きたかったんです。
まあ、監督自体は、ぼくもファイターズで
10年やらせていただきましたけど、
１つのチームを預かっている場合は、
選手の体調が万全じゃなかったり、
無理させちゃいけない状態の選手がいたりして、
誰を選んでどう編成していくか、
っていうのがとてもたいへんなんです。
でも、侍ジャパンは、もう、誰がどう選んでも、
それはそれで間違いじゃないので。
- 糸井
- ああーー、そうか。
もう、すごい選手が集まってるから。
- 栗山
- はい。打順を、誰がどう考えてもいい。
だからぼく、冗談じゃなくて、会う人、会う人に、
「誰を選びます？」とか「打順どうしますか？」
っていうのを、じつは本音で聞いてて。
- 糸井
- つまり、あそこまで「完成された選手」が
集まってるチームって、ふつうはないわけですね。
- 栗山
- はい。だからもう、ほんとうに、
テレビゲームで好きな選手を集めて
理想のチームをつくるような世界で（笑）。
- 一同
- （笑）
- 栗山
- ぼく、ファイターズの監督時代にも、
「いやあ、大谷、ダルビッシュ、
田中将大、前田健太、みたいな先発陣で
一回やってみたいよね」ってよく話してたんですけど、
実際に選べる立場になると、それはそれで、
たのしいんですけど、むずかしくて。
- 糸井
- あと、栗山さんはきっと、
いままでに日本代表の監督を務めた方々にも
取材していますよね。
- 栗山
- はい、それは、もう。
監督を引き受けてから、
とにかくいろんな人に話聞きに行こうと思って、
長嶋（茂雄）さんにもお聞きしましたし、
王（貞治）さん、原（辰徳）さん、山本浩二さん、
あと、ファイターズつながりで
東京オリンピックまでチームを率いていた
稲葉（篤紀）監督にも聞きました。
それから、元PL学園監督の中村（順司）さんとか、
横浜高校の部長を務めた小倉（清一郎）さんにも
お話をうかがいました。
だから、プロとかアマとか関係なく、
野球で勝つために必要なものは
ぜんぶ教えてもらおうと思って。
- 糸井
- つまり、監督を10年やった栗山さんが、
いちからまたやり直そうと思ったんですね。
- 栗山
- そうですね。自分がやってきたことを捨てて、
いちど真っ平にして、組み立て直していった方が
いいのかなと思ったものですから。
あの、監督って、「自分がやりたいこと」を
やっちゃいたくなるポジションなんです。
つい、なんでも「自分らしく」みたいな感じで。
- 糸井
- はい、はい。
- 栗山
- でも、それって絶対違っていて。
ぼくらは、歴代の先輩方が積み重ねてきてくれた
ものの上に成り立ってるだけなんです。
だから、これまでの歴史を振り返って、
先輩と一緒に戦おう、と。
というのも、ＷＢＣの戦いって、
最後はトーナメントなんです。
- 糸井
- そうですね。
つまり、１回でも負ければ終わり。
- 栗山
- はい。で、ぼくらがふだんやってるプロ野球って、
短期決戦ではないんです。
日本シリーズはありますけど、
あれは優勝したあとにやりますから、
言ってみればもう、負けてもいい短期決戦なので。
だから、ＷＢＣのトーナメントに勝つなら、
自分の感性を捨てないと。
「自分は監督として長くやってきた」なんていう、
おこがましいこと考えてたら
勝てないと思ったんです。
- 糸井
- だから「監督」を
最初から組み立て直したわけですね。
思えば栗山さんって、誰か名監督の下について、
副監督やヘッドコーチを経験したわけじゃなく、
いきなり最初から監督だったんですよね。
- 栗山
- そうなんです。
だから、あの、監督になったときに、
監督の教科書がなかったんですよ。
ぼくみたいに能力がないタイプは、
監督をやることになったら、ほんとは、
勉強してからやりたいなって思うんです。
ところが監督って、どんな本を読んだらいいとか、
そういうのはなんにもない。
なのに、監督になったらぜんぶ決めなきゃいけない。
あの、これは、監督になってから知ったんですけど、
日本のプロ野球の監督って、
けっこうすごい権力が与えられます。
- 糸井
- あ、そうなんですか（笑）。
- 栗山
- 「いや、そこまで与えない方がいいでしょ」
ってぼくが思うくらい、
監督の判断で、ものが動いちゃう。
ちょっとぼく、これは変えなきゃと思いました。
というのも、あまりにも
その人の感性だけで進んじゃうと、
やっぱり間違い起こるんじゃないかな
って思ったんですけど。
- 糸井
- そこで「気をつけよう」って思うのが
栗山さんらしいんだけど（笑）。
- 栗山
- いやぁ、でも、糸井さん、
すべて自分が思ってる方向にやるなんて、
ちょっとまずいっすよね。
いや、本当に怖いっす（笑）。
- 糸井
- いや、ぼくも、たぶんそう感じるタイプだから、
栗山さんの気持ちもわかります。
- 栗山
- その点、アメリカの球団なんかは、
フロントとの役割分担がはっきりしてますよね。
GMだったり社長だったりっていう人がチームを編成して、
現場の指揮は監督に任せるっていう。
それはすごく理解できます。
で、チームが全然だめになれば、
監督はすぐにクビになるっていう。
- 糸井
- 一方で、「ぜんぶ決めさせろ」
っていう人もいるんでしょうね。
- 栗山
- そういう野球人もいるかもしれないですね。
「全権任せろ」っていうふうな。
ぼくは、そんなこと言えませんけど（笑）。
- 糸井
- 栗山さんは、ずっとその、
「ぼくは無理じゃないですか？」みたいな立場を、
ゆらゆらゆらゆらさせながら今日まで。
- 栗山
- はい、来ましたね。
- 一同
- （笑）
（つづきます）
2023-07-12-WED
