第１回「うれしい」の多い仕事。 | デザインという摩訶不思議。名久井直子さんに聞きました編 | 名久井直子

ロゴで大事なコンセプトを伝えたり、
色で心をつかんだり、
字詰めや書体で何かを予感させたり。
デザイナーさんの仕事って、
じつに「ふしぎ」で、おもしろい。
でもみなさん、どんなことを考えて、
デザインしているんだろう‥‥？
職業柄、デザイナーさんとは
しょっちゅうおつきあいしてますが、
そこのところを、
これまで聞いたことなかったんです。
そこでたっぷり、聞いてきました。
担当は編集者の「ほぼ日」奥野です。

＞名久井直子さんプロフィール

名久井直子（なくい・なおこ）

ブックデザイナー。1976年岩手県生まれ。
武蔵野美術大学視覚伝達デザイン学科卒業後、
広告代理店に入社。2005年に独立し、
ブックデザインをはじめ、紙まわりの仕事に携わる。

──: 編集者の仕事には、まあ、いろいろあって、
企画を立てるところから、
作家やライターさんに執筆依頼したり、
取材へ行ったり撮影したり、
装丁家さんと本のつくりを相談したり‥‥
で、最後は本を売るところまでが、
ひとつながりの仕事なわけじゃないですか。

名久井: ええ。

──: そんな雑多な局面のなかでも、
個人的にいちばんドキドキするっていうか、
楽しみにしているのが、
「デザインの上がってくる瞬間」なんです。

名久井: あっ、そうなんですね。

──: はい。物体になった本を手にしたときとか、
Amazonにアップされたとき、
本屋さんで
実物が並んでいるのを見たとき‥‥とかも、
当然それぞれ、うれしいんですけど。; ブックデザイナーさんとか装丁家の方から、
「こんなふうになりました」って
デザインを見せていただくときが、
いちばん、ドキドキワクワクするんです。
ああ、こんな顔してたのかあ‥‥みたいな。

名久井: なるほどー。; わたしも、デザイナーって、
うれしいタイミングの連続の仕事だなって
いつも思っているんです。
合間合間に、よろこびポイントがあるので。

──: たとえば‥‥？

名久井: まずは、世の中の人が、
ほとんどまだ誰も読んでいないゲラを
いただいたとき。
わたしは小説の装丁が多いんですが、
ただの白い紙にプリントアウトしただけの、
人の目に触れる前の作品を読む、
そのときのうれしさが、最初にあります。

──: なるほど。

名久井: そのあと、編集者さんと打ち合わせをして、
こんなデザインにしましょうかって、
まだ見ぬ本の姿が、
おたがいの頭の間で結び合ったときとかも
うれしいですし、
イラストが仕上がってきてもうれしいし....。; それと、印刷所から色校が出てきたときは、
デザイナーとしては
だいたい完成形が見えてきて、うれしい。
そういう「うれしいポイント」が、
疲れを癒すかのように、現れてくるんです。

──: うれしいの多い仕事。いいですね！; いまさら何を言ってるって感じなんですが、
自分は編集者として、
デザイナーさんを「頼りにしてる」んです。
それは、ただ「デザインの面だけ」でなく。

名久井: というと。

──: はい。ぼくは、編集者の癖（へき）として、
よくないなと思っているのが、
「網羅的になりすぎる」という点なんです。; ようするに「あれもー、これもー」って
情報を盛り込みすぎてしまう。
少なくとも自分はそうだし、
多かれ少なかれ、世の中の編集者って、
そういうところがあるような気がしていて。

名久井: あー。

──: どうしても「情報過多」になってしまう。; そこで、思い切った取捨選択も含めて、
デザイナーさんに整理してもらいたいと、
そういう甘えた気持ちもあったりとか。

名久井: でも、そういうことってたまにありますね。; 帯にしても、文字量が多すぎて、
「耳なし芳一」みたいになっちゃいますよ、
みたいな。

──: 要素をバサーッと「捨てる勇気」が、
たぶん必要なんだろうな‥‥と思ってます。

名久井: きっと、好きな人の話だったら、
２時間でも３時間でも聞きたいんですけど、
初対面の人の話って、
そこまで耳を傾けられないじゃないですか。; 本屋さんとかでは「数秒」だと思うんです。
目に留めてもらえる時間って。
その「ワンルックで把握できる情報量」で
うまくデザインできるといいな、
ということは、ふだんから考えていますね。

──: たぶん編集者のジレンマだと思うんですが、
その作品や、そのコンテンツのことを
知れば知るほど、
「あれも大事！　これも大事！」
になっちゃいがちなんだろうと思ってます。

名久井: ですよね。わたしたちデザイナーの場合は、
著者や編集者とちがって、
「途中から入ってくる人」なんですよ。; つまり、最初はほとんど何も知らない。
その時点では、お客さんに近いと思います。
で、その「知らない状態」というか、
「まだ、知りすぎてない人の感覚」って、
本をデザインするうえでは、大事ですよね。

──: 急にたくさん言われても、困りますもんね。
書店に来るお客さんにしたって。

名久井: 知り尽くしている人のグッと来るポイントと、
初見の人に刺さるポイントもちがいますし。

──: で、そのへんの距離感っていうかバランスを、
デザイナーさんに取ってほしいな、
みたいな気持ちもあったりとか‥‥してます。; 新鮮な目で「これ必要ですか？」って
言ってほしいなあといいますか。すみません！

名久井: いえいえ、がんばります。

──: 同業者ではないけれど、
同業者と同じくらい頼りになる判断力と
第三者的な視点を、
デザイナーさんに期待してしまうんです。

名久井: そういえば以前、
本文についても気づくことがありました。; ある作品を読んだとき、最後まで、
主人公が男性か女性かが、わからなくて。

──: それは、叙述トリック的な仕掛けでもなく。
つまり「あえて」とか「わざと」では。

名久井: ないんです。
最初は、わざとなのかなあって思ったんです。
どっちともとれるように書いてるのかなって。; なので、打ち合わせのときに聞いたんですよ。
そしたら「え、20代の女性ですよ」って。
「いや、それ、わかんなかったですよ」って。

──: 名前も出てこなかったんですね、つまり。

名久井: そう、一人称も「ぼく、わたし」じゃなくて。
服装とかのヒントも一切なかった。

──: ブラインドスポットになってたんでしょうね。
作家とか編集者の目には。
あるいは、読者と文脈を共有できているって、
つい思い込んじゃっていたか‥‥。; ちなみに、編集者と意見が対立することって、
ふつうにあると思うんですけど。

名久井: ええ。ありますね。

──: そういうときの着地の仕方って？

名久井: 意見が合わないことは、もちろんありますよ。
でも、わたしは、
仕事で解決しないことは何もないと思ってて。

──: おおー。

名久井: 人間関係だとか、心の問題については、
解決しないというケースもあるでしょうけど、
こと「仕事」においては、
絶対に「どこかに着地する」と思っています。

──: なるほど‥‥たしかに、そうかも。
着地しなかった仕事はないです、ぼくも。

名久井: で、着地したものしかお客さんは見ないんです。; カバーのお花の模様について、
チューリップがいい、いやヒマワリがいいって、
編集者とめちゃくちゃ揉めたとしても、
結局アサガオで発売されたら
「アサガオ、きれいですね！」となりますから。

──: たしかに。

名久井: そこへいたる過程でどんなプロセスを踏んでも、
わたしは、最終的には、
絶対にどこかに‥‥
「どこか、いいところ」に落ちると思ってます。

──: いいところ。なるほど。それは勇気が出るなあ。; 基本的には「少しでもいい本にしよう」という
思いのもとでの意見の対立ですもんね。
なんであれ、本の役には立ちますよね、きっと。

名久井: そうそう。意見がちがうのは当たり前ですから。
それぞれ、ちがう人間なんだから。

──: いまのお話を聞いて、ちょっと安心しました。
「どこか、いいところ」へ落ちると思って、
明日からは、
臆せず自分の意見を言ってみようと思います。

名久井: ぜひお願いします。

（つづきます）

2024-09-02-MON

直木賞作家・万城目学さんの小説で、
誰かの誕生日を寿ぐような、素敵な物語です。
題名は『魔女のカレンダー』。
ちっちゃな本で、特製の箱に入ってます。
ふだんから
名久井さんとおつきあいのある製本屋さんで
つくっていただいたそうです。
コンセプトは「プレゼントブック」なので、
この本そのものをプレゼントにしても、
別のプレゼントに添える
うれしい物語の贈り物にしてもいいですねと、
名久井さん。
ちっちゃいから本棚ではなく、机の上だとか、
身近なところに置いておけたり、
身につけておけそうなのもいいなと思います。
もちろん、名久井さんのことですから、
ただかわいいだけじゃなく、
装丁にも、何らかの「意味」が‥‥？
本屋さんには流通せず、ネットのみでの販売。
詳しくは、公式サイトでチェックを。