俳人の夏井いつきさんと糸井重里が
前橋ブックフェスの一日目に、
糸井の母校である前橋高校で
高校生90人に特別授業をおこないました。
前回の対談からずっと俳句に惹かれているものの、
ちっともつくれないと嘆く糸井に、
「俳句は才能じゃない、筋トレです」
「自分のために俳句を作ってみるんです」
とあらためて俳句のおもしろさを話してくださいました。
俳句を通して毎日を見てみたくなる、
全8回をどうぞおたのしみください。

>夏井いつきさんのプロフィール

夏井いつき(なつい いつき)

俳人。1957年生まれ、愛媛県松山市在住。8年間の中学校教師を経て、俳人へ転身。
1994年、俳句会での新人登竜門「俳壇賞」を受賞。創作活動のほか、俳句の授業「句会ライブ」の定期開催ほか、バラエティ番組『プレバト!!』など多くのテレビ番組、講演会などで活躍。
全国高校俳句選手権大会「俳句甲子園」の創設にもたずさわり、俳句を広める活動を積極的に行っている。

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第1回  叱られようと思って、来ました。

糸井
夏井先生と初めてお話したのが半年前だったんですけど。
夏井
そうでしたっけ。
糸井
NHKのカルチャーセンターが初めてだったんです。
僕が俳句に今ごろ興味を持ったんですよという話や、
夏井先生の本に夢中になっていること、
これからもっと俳句を詠みます、と
いい子になろうとして、
先生に励ましていただいたんですけど、
やっていることは俳句鑑賞ばかりで。
夏井
ほうほう。
糸井
ちっとも作らないんですよ。
だから今日は、叱られようと思って来ました。

夏井
前回の対談ではすごく張り切って
いらっしゃいましたよね。
俳句をやる人は「俳号」というペンネームを持つんです。
本名でやってる人は、勇気がある人ですね。
俳句ってね、名前を伏せてみんなで選ぶ句会があるので、
自分の句を誰も選んでくれなかったり、
自分の句を議論でボコボコにされる時もあるんです。
そういう時に、本名でやっていたら
立ち直りにくいじゃないですか?
糸井
はい。
夏井
だから、俳号という仮のお名前で、
好き勝手なことやるんです。
中には出世魚みたいに、
下手なあいだはバカバカしい俳号で、
ちょっとずつ上手になったら、改名する人もいます。
正岡子規だって山ほど俳号持っていましたから。
ひとまず俳句はいいから俳号をつけてみては、
とお話したら「俳号はもう実は考えてあります」と
糸井さんがおっしゃって。
糸井
俳句を作らないのに俳号を決めたんです。
夏井
えーっと、丼宙(どんちゅう)さん。
糸井
そうです。
どんぶりの丼に、宇宙の宙で「丼宙」。
糸井の井という漢字と丼が似ているので、
僕はペンネームでよく糸丼(いとどんぶり)重里と
名乗っているんです。
で、どんぶりの中の宇宙っていう壮大な、
井の中の蛙をもっと大きくしたような俳号を考えて。
英語の don’t you? (ドンチュウ?)とも、かけていて。
けっこう気に入っている俳号なんで、
もう「やります」って、偉そうに言いましたね。
夏井
すっごい張り切ってましたよ。
私対談をよくさせていただくんですけど、
私の前で「自分が作った句を言っていいですか?」
と言った人は、十人に一人ぐらいしかいない。
みんなビビっちゃうから。
糸井
ああー。
夏井
こともあろうに、丼宙さんは、
僕はいくつか俳句を作ってます」って、
何句聞かされたんだろう。
結構、聞かされたのよ。
糸井
でも、そこから始めなきゃいけないって思うのは、
僕のいいところなんです。
恥ずかしいと言ってたらはじまらない。
思い切って、
一番上手な人の前で一番下手な人になる
っていうのが、僕の今までのやり方だったんで。
夏井
はぁー、それは名言ですね。
私の中ではROLANDの響きと一緒に、
流れてきましたよ。

糸井
真面目な話、
そのやり方でこれまでやってきてるんです。
夏井
本職の世界もですか?
糸井
本職は先生がいなかったので
しょうがなかったんですけど、
たとえば、釣りを始めようっていう時には、
最初は「口ばっかり上手そうな人」に捕まるんです。
そこで、でたらめなことをいっぱい教わって、
その通りやってみたら
全部違うっていうことにすぐ気づくわけです。
夏井
あはは。
糸井
で、今度は一番上手な人に教わりたいと探し始めるんです。
釣りにはプロの選手がいるんで、
その人に会って、その人に付いていく。
何もできない人として。
一番上手な人ってね、
できない人をバカにしないんですよ。
思いませんか?
夏井
それは、思います。
糸井
ちょっとできる人とかが一番バカにするんですよ。
夏井
笑)
糸井
けっこう真理です。
たぶん俳句もそうで、
まだまだだな」とか言いたがる人は、
たぶん、あんまり……な人で。
夏井
今みんなね、人生の大事なメモとして頭に書いたよね。
中途半端な人が上からマウント取ってくるんだと。
糸井
そうなんです。
なので、一番上手な人に会って、
下手な人としてやっていく覚悟が
俳句でもあったので、
早く夏井先生に会いたいと思っていたら会えたんで、
思い切ったことを全部やったんです。

夏井
あら、うれしいですよ。
糸井
俳句用のノートもありますし、
俳号もありますし、
いくつかの参考書もありますし、
歳時記』も買いましたし。
夏井
おおー。
糸井
一通り揃えて、
毎日そのことを考えて悩む日が
けっこうあったんですけど、
だんだん忙しい仕事の間にそれが入ってくると、
つらくなってきて……。
夏井
あははは。
糸井
何をしたかっていうと、結局、
俳句ファンにはなれるなと思ったんで、
NHKで日曜日の朝にやってる
俳句講座の番組『NHK俳句』を録画して、
毎週見ています。
あとは、『プレバト!!』ですね。
夏井
ありがとうございます。
糸井
見ているのが、おもしろいんですよ。
なんていうのかな、
作れないなぁ」って気づくのが、おもしろいんです。
こういう時期もあるだろうから仕方がないと思って、
何かをきっかけにまた作り始めるだろうということを、
しょっちゅう考えている半年でした。
夏井
なるほど!
糸井さんの空気がわかりました。
糸井
わかりました?
ですから、今自分が俳句に近づいているのは、
NHKの番組や夏井先生の話を聞いている時ですね。
どうして自分にできないか」っていうことについて
考えることが一番楽しいんです。
夏井
お話を聞いて「なるほど」と思ったのは、
プレバト!!』という番組は、
見やすさとして「才能アリ」「才能ナシ」と
評価をつけますけど、
実は俳句って、才能じゃないんです。
本当の意味で、才能が必要になるのは、
俳句でごはんを食べていくと決めた時で、
それでもほんの数%だと私は思っています。
俳句というのは、実は筋トレなんです。
糸井
筋トレですか。
夏井
とにかく俳句の筋肉をつけていくだけなんです。
たとえば俳句の山の山頂に松尾芭蕉や正岡子規がいて
富士山みたいに高かったとしますよね。
俳句を作って詠んでいれば、必ずある程度の筋肉がついて、
早い、遅いなどはあるでしょうけど、
六合目くらいまではどんな人でも行けるんです。
だから、丼宙さんも番組を見ている間に、
俳句の「いろは」や「コツ」みたいな俳句の筋肉が
ゆっくりついていっているんです。
糸井
うれしいですね。

夏井
私は全国で「句会ライブ」という
大きなホールに何百人もの人を入れて、
簡単な俳句の作り方をレクチャーして、
その場で句を作ってその日の一位を決めるという、
俳句のゲームみたいなことをやっているんですけど、
そこにね、俳句を習ったこともなければ、
句会にも行ったことがない人が来てくださるんです。
私はそういう人たちを「チーム裾野」って
呼ぶんですけど。
糸井
まだ、俳句の山に登る前なんですね。
夏井
最近、「チーム裾野」の中から、
すっごく上手な俳句を作る人が出現しているんです。
糸井
習ったことがないのに。
夏井
これ素晴らしいじゃない、あなた!
カルチャー教室でも行ってるの?」と聞いたら、違うと。
習いに行っているの?」と聞いたら、とんでもない。
じゃあ、なんでこんなに上手なの?」と聞いたら、
毎週プレバト見てるだけ」って。
糸井
はあー、もうそういう人たちがいるんだ。
夏井
私はそういう人たちを
プレバト俳人」って呼んでいて。
糸井
笑)。
夏井
とくに専門的に勉強しているわけじゃないのに、
ただテレビを見ているだけで
ある程度の筋肉をつけちゃっているんです。
糸井さんも見てくださっているんでしょ?
糸井
見てます、見てます。
夏井
CMに行く前に、ナレーションの銀河万丈さんが、
この1マスに何が入るでしょうか」
このあと夏井先生の劇的添削!」とか煽りに煽るでしょ。
糸井
そうそうそう(笑)。
夏井
そのときに、みなさんお家で、ご家族で、
ここは「や」って強く切るんじゃなくて、
の」ぐらいじゃないかとか、
やってない?
糸井
やってますね。
夏井
あれをやってるだけで、
俳句の筋肉が知らない間についてるんですよ。
糸井
今の僕はジムに通わずに、
一人でスクワットしてるみたいな状態ですか。
夏井
通わないというよりは、
自宅のジムで筋肉をつけている感じ。
糸井
なるほど。

つづきます。)

2025-01-28-TUE

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  • 夏井いつき先生とほぼ日による、
    俳句を募集する企画「丼宙杯」の
    開催が決まりました!
    テーマは、なんと、「ラーメン」です。
    糸井が一句詠んでみたかった、
    というあこがれの題材、ラーメン。
    おいしそうでたのしそうなラーメンから、
    そんなもん食えへんでという
    おもしろいラーメンまで集まるといいですね」
    と夏井先生から素敵なヒントも。
    募集要項などをまとめた動画は、
    こちらからご覧いただけます。

    ラーメンはあくまでもテーマなので、
    単語が入っていなくても大丈夫です。
    丼のなかにラーメンを感じられる句を
    作っていただけたらと思います。
    句は、何句投稿していただいてもOK。
    はじめての方からベテランの方まで、
    一句詠んでみるチャンスです!
    募集期間は、
    1月26日から2月24日12:00までになります。
    こちらより応募ください。
    また、大賞に選ばれた方には、
    丼宙杯らしいプレゼントをご用意しています。
    一句、お待ちしています!