野田秀樹（Hideki Noda）
劇作家・演出家・役者。
東京芸術劇場芸術監督、多摩美術大学教授。
1955年、長崎県生まれ。
東京大学在学中に「劇団 夢の遊眠社」を結成し、
数々の名作を生み出す。
92年、劇団解散後、ロンドンに留学。
帰国後の93年に演劇企画製作会社
「NODA・MAP」を設立。
演劇界の旗手として、国内外を問わず、
精力的な活動を展開。
09年10月、名誉大英勲章OBE受勲。
09年度朝日賞受賞。11年6月、紫綬褒章受章。
２
駒場で芝居をしてた頃。
- （対談の部屋に移動して）
- 糸井
- じゃあ首脳会談をはじめましょうか（笑）。
- 野田
- 今日は、パルコの話とだけ聞いてます。
- 糸井
- ぼくらがこんど、渋谷PARCOに
お店を出すんです。
それで
「この機会に、昔の渋谷を知ってる人と
対談できたら」と言ってたら、
若い人たちが「野田秀樹さん」って
言い出したんです。
ぼくも久しぶりに会いたかったし。
新作の芝居も昨日観て。
- 野田
- ほんと？ 『Q』観てくれたの？
- 糸井
- うん。素晴らしかった。
- 野田
- ありがとうございました。
- 糸井
- だけど今日は、どんな話になっても
いいかなと思ってます。
- 野田
- パルコというと昔、渋谷PARCO２か３が建つ前、
空き地があったんですね。
1979年、そこにテントを立てて
演劇のフェスティバル
（パルコ ドラマ・フェスティバル）が
行われたんです。
そのとき、そこでやる５劇団の１つとして
僕らの「夢の遊眠社」も呼ばれて
『怪盗乱魔』というのをやったんです。
- 糸井
- 駒場（東京大学の駒場キャンパス）で
やってた時代？
- 野田
- そう、まだ学生で、
外でやりたくてしょうがなかったときですね。
- 糸井
- そうか。
- 野田
- その次はたぶん85年かな、29歳のとき。
渋谷のパルコ劇場で
『彗星の使者（すいせいのジークフリート）』
というのをやりました。
だけどそのとき、舞台上に高いはしごを立てて、
バーッと登ったり、上でアクロバティックな
動きをしたりしてたら、
公演中にズルッとはしごが外れて転落したんです。
腎臓が破裂して。
- 糸井
- え。それ、ニュースになってないですか。
- 野田
- えーとね、微妙になりました。
- 糸井
- なったよね。
なにかと高い所に上がって騒ぐのやってたもんね。
- 野田
- バカだったからね（笑）。
- 糸井
- まぁ、バカと煙はね（笑）。
- 野田
- 未だに、はしごとか登らせてるからね。
- 糸井
- じゃあ、そういうことはありつつ
‥‥パルコがあったこと自体は
良かったんだよね？
- 野田
- うん、あそこは場所が良かったし。
あの通りはよかったよね。
小劇場の「ジァン・ジァン」もあって。
- 糸井
- あったねえ。
いま思うとちっちゃくてね、100席くらいだよ。
- 野田
- だけど、いろんないい人をあそこで見たよ。
美輪明宏さんも、五輪真弓さんも。
- 糸井
- ぼくがいちばん見たのは矢野顕子だったな。
- 野田
- ああ、矢野さんね。
- 糸井
- あそこではみんな屈託がなくて、
失敗しても「もとい！」とか言って
途中でやりなおしたりして（笑）。
- 野田
- 狭かったからね。お客との距離も近くて。
- 糸井
- で、話が前後するけど、
野田くんたちは最初、東京大学の中にある
「駒場小劇場」でやってたじゃない？
- 野田
- そうだね。
※野田さんたちが結成した「夢の遊眠社」は、1976年に東京大学演劇研究会というサークルを母体として誕生。東大構内の「駒場小劇場」を拠点に活動を開始。1982年からは「駒場小劇場」を巣立ち、プロの劇団としてあちこちで公演。1992年に解散。その後、野田さんはロンドン留学を経て、「NODA・MAP」結成に至る。
- 糸井
- あれは、場所を探してて
「大学の中にあるじゃないか」
と思ったわけ？
- 野田
- そうなんです。
大学でやるとき、教室や講堂みたいな場所だと、
なかなか空間がおもしろくなくて。
ただ、青山に「VAN」が作った
「VAN99ホール」ってあったじゃないですか。
実はぼくら、あそこで一度やったんです。
『走れメルス』を。
- 糸井
- へえー。
- 野田
- ただ、その後もずっと使わせてもらえる
予定だったんだけど、
そのあと、「VAN」が潰れたんです。1978年。
- 糸井
- あ、そんな時期か。
- 野田
- しょうがないから大学に戻って、
おもしろい空間がないかを探したら、
寮の食堂が半分だけ使われてなかった。
東大でいちばんでかい、100人以上いる
「フォークダンス研究会」というサークルが、
たまに練習に使うだけでね。
要するにあの頃、東大生は文化祭のときに
フォークダンスやってたんだよね。
- 糸井
- 隠れた巨体だ（笑）。
- 野田
- それで
「あいつらだけがここを使ってる理由はねぇ」
と思って、鉄パイプ持ち込んで、
工事現場の人に組み方を教わって、
中を巨大な劇場にして、公演してたんです。
終わったら毎回
撤収しなきゃいけないんですけど。
- 糸井
- じゃあ、ぼくらが駒場で
野田くんの芝居を見てたときは、
鉄パイプ組んでたんだ？
- 野田
- でもね、何年かやり続けてたら、学生課が同情して
「ここを劇場に変えてあげる」
って言ってくれたんです。
それでちゃんとした劇場になって、
毎回鉄パイプを組まなくてもよくなった。
- 糸井
- 「小劇場」といいつつ、案外広かったよね。
- 野田
- 広い広い。300人くらい入ってたかな。
だから、大きい劇場ですよ。
- 糸井
- しかも演じる人たちがみんな、
上がったり下がったりしてね。
- 野田
- 高さも７メートルくらいあったからね。
- 糸井
- そんな場所を持ってる劇団ないよね。
- 野田
- だからもし「VAN99ホール」で育ってたら、
あそこは天井が狭いし、スケール感のあるものが
思い浮かばなかったかもしれない。
- 糸井
- つかこうへい型になる。
- 野田
- そうそう、家庭劇になってたかも（笑）。
だけど「駒場小劇場」は大きくて、外は森だし。
窓とかも開けて、
無料で覗き見とかもさせてたの。
- 糸井
- 思えば運が良かったんですね。
さらに、あそこに学生じゃない人たちまで、
どんどんお客として入ってたわけで。
すごいことですよ。
- 野田
- ただ、あの頃って、
若いやつが文化を引っ張ってましたけど、
あれ、人数がいたからですよね。
- 糸井
- そうですね。団塊の世代が、
イナゴの大群のように動き回ってて。
- 野田
- ぼくは「少子化説」ってのを唱えてるんですけど、
いま、若い人が文化を引っ張れないのは、
完全に「数が少ないから」だと思うんです。
才能のあるやつは同じような割合で
中にいるんだけど、
全体の数が少ないから影響力が少ない。
あの頃はかっこいいのがいっぱい出たけど、
そもそもの人の数があったからですよね。
- 糸井
- 「同時多発革命だ」とか言えてたのも
そうですよね。
それはもう、まったくそうだなぁ。
（つづきます）
2019-11-23-SAT
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＜NODA・MAP 第23回公演＞
Q
A Night At The Kabuki
Inspired by A Night At The Opera作・演出 野田秀樹
音楽 QUEEN東京公演／東京劇場プレイハウス
2019年11月9日（土）- 12月11日（水）
※全公演、当日券を販売しています。＜CAST＞
松たか子 上川隆也
広瀬すず 志尊淳
橋本さとし 小松和重 伊勢佳世 羽野晶紀
野田秀樹 竹中直人 ほか謎が謎を呼ぶ“4人のロミジュリ”の話。
流れる音楽はQUEENの
「A Night At The Opera」からのもの。
さらには平家と源氏まで‥‥。
ぜひ、劇場でおたのしみください。▶︎くわしくは『Q』スペシャルサイトへ。
https://www.nodamap.com/q/introduction/ -
