ラグビーワールドカップ日本大会から
あっという間に１年が経ちました。
アイルランドやスコットランドを撃破し、
悲願のベスト８進出を成し遂げた日本代表。
2015年のワールドカップで南アフリカに勝ち、
「スポーツ史上最大の番狂わせ」と言われた実力は
奇跡ではなく必然だったと見事に証明しました。
2015年大会で活躍した真壁伸弥さんと
2019年大会に全試合出場の中村亮土さんをゲストに、
司会進行にスポーツライターの生島淳さん、
にわかラグビーファンの糸井重里を交えて
ラグビートークをおこないました。
思えば、2015年からのにわかファンは
幸せな思い出ばかり経験しています。
ああ、ラグビーをまた観にいきたい‥‥！

＞中村亮土さんのプロフィール

中村亮土（サントリーサンゴリアス／ラグビー日本代表）

1991年6月3日生まれ。
ジャパンラグビートップリーグ、
サントリーサンゴリアスで
ＣＴＢ（センター）/ＳＯ（スタンドオフ）を務める。
鹿児島県鹿児島市出身。
鹿児島実業高校入学時にラグビーを始め、
その後強豪の帝京大学に進学。
大学在学中は毎年大学選手権の優勝を経験し、
４年生時には主将としてチームを引っ張り、
個人としては４度目の優勝である、
大学ラグビー史上初の大学選手権５連覇に貢献。
大学在学中の2013年５月に
日本代表の選手として初キャップを獲得。
大学卒業後はトップリーグの強豪
サントリーサンゴリアスに入団。
2019年のラグビーワールドカップでは
全５試合に先発出場し、
日本代表史上初のベスト８進出に貢献した。

＞真壁伸弥さんのプロフィール

真壁伸弥（元ラグビー日本代表）

仙台工業高校→中央大学を経て
2009年サントリーサンゴリアスに入団。
１年目からトップリーグの新人賞と
ベスト15をダブル受賞。
と同時に2009年に日本代表初キャップを獲得。
現役時代は大型ＬＯとして、
外国人選手にも引けを取らない突破力を武器に、
セットプレーの安定、ボールキャリアとして活躍した。
持ち前の闘争心で、出場すればプレーと声で
チームを鼓舞して2016年度、17年度の
サントリーの２季連続２冠にも貢献した。
2019年、惜しまれつつも現役を引退し、
現在はサントリーで主に営業を担当し、
ウイスキー講座を行っている。

＞生島 淳さんのプロフィール

生島　淳（スポーツライター）

1967年宮城県気仙沼市生まれ。
早稲田大学卒業後、博報堂在職中の1993年、
NBA特集号にて『Number』デビュー。
五輪は1996年のアトランタに始まり7大会、
ラグビーＷ杯は1999年から現地に足を運ぶ。
著書に『奇跡のチーム』、
『箱根駅伝ナイン・ストーリーズ』
（ともに文春文庫）など。
最新刊は関西学院大学アメリカンフットボール部・
鳥内秀晃前監督との共著
『どんな男になんねん』（ベースボール・マガジン社）。

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（1）「にわか」がポジティブに

生島
糸井さんはいま
「NIWAKA DE GOMEN」の
Ｔシャツを着ていらっしゃいますよね。
「にわかファン」は2019年の
流行語大賞的なワードでした。
糸井
流行語大賞そのものと、
「的」では全然違いますけどね（笑）。

生島
糸井さんがラグビーを応援するようになって、
最初に「にわかを大事にしませんか」
と言っていたことが実現しました。
「にわか」ということばは、
どちらかというとネガに振ったことばですが、
ワールドカップ後には完全にポジになりました。
その振り返りからしていただこうかなと。
糸井
ネガなことばをポジにするのは趣味なんです。
昔ぼくが作ったコピーに
「おいしい生活」というのがありますけど、
それは「より良い生活」と言われていた時代に
「おいしい生活」と出すことで、良いも悪いじゃなく、
おいしいかまずいかが大事になるんじゃないの、
という話にしたかったんです。
じぶんが「にわかファン」であることは
直しようのない事実なんで、
「にわか」がかっこ悪いと思われないように、
にわかなりの努力をしてみたんですよね。
しかもワールドカップで活躍した選手たちが、
「にわかの人も、みんないらっしゃい！」
と言ってくれたじゃないですか。
その景色を夢見て「NIWAKA DE GOMEN」
というＴシャツを作ったんで、
思った通りになっていますよね。
やっぱり嬉しいです。
生島
いや、本当にすごいことですよ。
中村亮土選手は実際に戦ったわけですが、
ワールドカップの直前まで
ラグビーに興味のない人もたくさんいました。
この１年の変化、どう振り返りますか。
中村
ぼく自身も社員選手からプロ選手になって、
だいぶ生活は変わりました。
ラグビーをこれだけ魅力的に
感じてくれている人が増えたことで、
声を掛けていただくことも多くなりましたし、
選手としての自覚が生まれた１年でした。

生島
中村選手の先輩でもある真壁さんは、
この１年の間に引退された。
真壁
ワールドカップの直前まで
ラグビーが盛り上がっていないのが不安で、
個人的に啓蒙活動をやっていました。
ぼくが引退するって噂が出た頃、
思った以上にぼくのことを応援してくれる人が現れて、
ラグビーやってよかったなってすごく思いました。
ラグビーにすごく感謝する１年でしたね。
引退してからもラグビーとは
関わって生きていきたいなと思っています。

生島
さらに遡ると、
この５年の間に日本のラグビーは
大きく変わりましたよね。
2015年のワールドカップで
南アフリカに勝利する前まで、
正直、盛り上がっていなかった。
中村さん、2015年大会の前は
選手としてどんな状況でしたか。
中村
代表に選ばれるために必死でやっていましたが、
サントリー入社１年目で試合にも出られなくて、
アピールできる状態じゃありませんでした。
2014年に代表から離れることになって、
ほんとに悔しさを味わった１年ですね。
生島
エディー・ジョーンズさんは
学生に厳しかったですよね。
真壁
ボロボロやったよな（笑）。
中村
ぼくは結構厳しくされていましたが、
おかげさまで、今にすごく活きています。
その頃の悔しさも、
今思えば大事だったんだなと思いますよね。
生島
真壁さんは日本代表に選ばれて、
2015年のワールドカップを目指して
「さあ行くぞ！」という時期ですよね。
真壁
もちろん2015年の大会で勝たなきゃいけない
気持ちもあったんですけど、
当時のメンバーはその先の2019年も見ていました。
言い方は悪いですけど、
その時のラグビーって人気がまったくなくて、
危機感しか感じていませんでした。
2019年に日本でワールドカップを開催するのに
本当にこのままで大丈夫か、と。
2015年で結果をしっかりと残せなかったら、
2019年の日本大会は成功しない。
なんとしても結果を残さなきゃいけないという
プレッシャーがあった時期でしたね。
生島
日本でお客さんが入るのかなって、
関係者ほど心配していましたよね。
中村
ほんと心配でしたよ。
真壁
心配してました。
だから、日本大会の開幕で
ロシア戦を見た時にもう号泣だったもん。
日本でこんな大会が見られるんだと思って、
ボロボロ泣いちゃった。
糸井
ぼくは選手たち本人ですら
「人が入らないじゃないか」というチケットを
夜中に申し込んでいたわけですよ。
もうその時点で、大会がはじまる前に
だいぶ好きになっているんですよね。
生島
糸井さんがラグビーを観るようになったきっかけは
2015年の南アフリカ戦ですもんね。
その中継は、たまたまご覧になった？

糸井
そう、たまたま。
土曜の深夜だったけれど起きていて、
家で仕事している時間でした。
「ああ、そういうのやってんだ」ぐらいの感じで、
テレビをつけておいたんです。
卓球をつい見ちゃうのと同じ意味ですよ。
中村
なんかすごくわかります。
つい見入っちゃうんですよね。
糸井
卓球は卓球でおもしろいし、
バレーボールもおもしろいよね。
みんなおもしろいんで
スポーツ全体を見ちゃうんですけど、
あの南ア戦は、だんだん前のめりになりました。
「わっ、えらいことが起きているんだ！」と、
知らないなりにワクワクしてきたんですよね。
最後の最後まで日本が攻め続けて
「ここまでくるとおれ、負けたら泣いちゃうぞ」
という気分にまでなったんです。
ネガティブがないとファンにならないんですよ。
「いいぞ、いいぞ」だけで応援していても、
好きになるのは難しいんです。
生島
「ネガティブがないとファンにならない」
おもしろい表現ですね。
でも、糸井さんは
読売ジャイアンツのファンですよね。
いい思いをされてきた球団だと思いますが、
それとはまた違うんですか。
糸井
うん、ジャイアンツとは違います。
野球で優勝するチームの勝率って、
だいたい５割８分とかそんな程度で、
半分よりちょっと勝ったチームが優勝です。
ということは、
ほとんど負けているとも言えますよね。

生島
そうか、プロ野球ってそうですよね。
ラグビーの場合なら、
強いチームは全部勝っちゃいますが。
糸井
プロ野球って５割の辺りで戦っているんで、
負けた試合での悔しさが燃料にもなるんですよ。
ジャイアンツがずっと勝っている間って、
じつはぼく、ちょっとよそ見をしてますから。
恋愛のドラマでもさ、
すれ違いがあるからおもしろいんですよ。
「ぼくたちずっと幸せだね」ってドラマ、
見たことないじゃないですか。
家も建ったし、白い家具も届いたし、
よかったねみたいなドラマ、
毎週やってたらダメだよね。
真壁
誰も見ないでしょうね。
生島
2015年の南アフリカ戦の80分間には
ラグビーの魅力が凝縮していたんで、
ネガティブな想像力も働いて、
ワクワクが体験できたんですね。
糸井
あとね、ラグビーのテレビ中継には
フェアな感じが漂っていたんですよ。
ぼくは野球のラジオ中継のアナウンスが嫌で、
何があっても大事件があったかのように
絶えず叫んでいるじゃないですか。
でもラグビーの中継って、
興奮しているけど落ち着いているというか、
そのフェアな感じがぼくに届いたんです。

（つづきます）

2020-11-17-TUE

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