馬場園

この前テレビ番組の収録に行ったとき、
女性スタッフの方が私に会うなり、
「EVILさん、裏切りましたね」って。

元井

誰かに言いたくなりますよね（笑）。

▲長年の仲間を裏切ったEVIL選手。　写真：©新日本プロレス

馬場園

もはやプロレスが
コミュニケーションツールなんですよね。
プロレスが好きっていうだけで、
その人との距離が一気に縮まります。

元井

とくにお笑い芸人の方って、
プロレス好きな方が多いですもんね。

馬場園

好きな人、多いんですよ。
やっぱりプロレスとお笑いって、
似てるところがあるんだと思います。

元井

どういうところが似ているんですか？

馬場園

生き残っていくのも
一握りしかいないような世界で、
やっぱりこう、自分たちを
どんなふうにお客さんに見せたら
よろこんでもらえるのか、
全責任自分たちで考えるわけです。

漫才でもコントでも、
どういうネタをしたらいいのかとか、
お客さんからの見え方もそうですし、
どういうふうにしたらお客さんにもっと伝わるか。
お笑いの世界というのは、
全部自分たちの戦略次第なんですよね。

そうやって何年やっていけるか、
何年生き残れるかという世界やから、
やっぱりこう、プロレスを観てると
いろいろ感銘を受けることがあるんです。

元井

プロレスの場合だと、
まずはお客さんに名前を覚えてもらうとか、
そういうのが大事だったりしますよね。

馬場園

そうですよね。
お笑いの場合もそこは同じで、
まずは人前に出ていって、
自分たちの名前を知ってもらう。
そこから定期的に好きになってもらって、
それからさらにもっと長く
好きになってもらおうと思ったら、
自分たちのことをどれだけ
プロデュースできるかにかかってきます。

元井

自分をどれだけプロデュースしていくか。

馬場園

あと、きょう何度か話に出ましたが、
やっぱりプロレスラーのみなさんから
勇気づけられることって多いんですよね。
何度もこう、この方たちのおかげで
苦難から立ち上がることができるというか。
そういうところもあって、
ハマる方が多いんだろうなって思います。

元井

プロレスも芸人さんも、
自分の腕ひとつでお客さんを
惹き込んでいくわけですもんね。
間のとり方だったり、
お客さんへのアピールだったり、
そのへんの共通点ってたくさんありそうですね。

馬場園

もっと言うと、そういう技術が
うまいだけでもダメだと思うんです。
技術は練習すればうまくなるから、
うまい人は山ほどいると思うんですけど、
人を惹きつける力というのは、
うまいだけではダメだと思うんですよね。
 
そこは人間味だったり、
華だったり、センスだったり、
その人の伝え方の腕にかかってる部分だと思います。
だから一生努力しないといけないので、
そのへんがやっぱり、
お笑いもプロレスも似ていると思います。

元井

そこはもう場数を
重ねていくしかないんでしょうね。

馬場園

場数は絶対に大事だと思います。
あと、自分のやりたいものを突き詰めること、
お客さんが求めているものを理解すること。
それらのバランス感覚も
大事なんじゃないかと思います。

元井

バランス感覚ですか。

馬場園

お客さんが見たいものだけを
がんばって追い求めても、
結局自分が何者なのかわからなくなるだろうし、
自分がやりたいことだけを突き詰め過ぎても、
お客さんから理解してもらえなかったら
意味がないと思いますし。
 
そのバランスの素晴らしい方が、
ここに並ぶようなトップレスラーに
なられていくんじゃないでしょうか。

元井

理想と現実のバランスというか。

馬場園

そしてそれはたぶん、
お笑いの世界も同じなんだと思います。
もちろん技術は必要だとは思いますが、
最終的には、
自分をとことん突き詰めた世界に
引き込む説得力のある方が、
才能のある方なんだと思います。

元井

いやいや、すごいことです。
そういう意味では手帳のカバーになる５人は、
まさに選ばれし方たちってことですよね。

馬場園

ほんとにそう思います。

元井

この５人ってオーラがあるんですよね。
自分に自信を持っていらっしゃる感じがする。

馬場園

経験と自信が積み重なって、
どんどん大きなオーラになるんでしょうね。
やっぱり自分に自信がないと、
オーラというものは出ないと思います。
努力して、結果をちゃんと残して、声援を受けて、
そしてそれが自信になることで、
さらにもっと輝いていくんだと思います。

元井

そういう成長物語を全部観られるというのが、
やっぱりプロレスの醍醐味ですよね。
他にもカバーになってほしい選手がたくさんいます。

馬場園

ほんとそうですね。
まだまだ話し足りないけど‥‥たぶん、
そろそろ時間なんですよね？

──

はい、すみません（笑）。
またこういう機会、ぜひつくらせてください。

元井

もう終わりって聞いて、
ちょっと寂しくなりました。
プロレスの話ってほんとにたのしいです。

馬場園

私もずっとしゃべっていたいくらいです。

──

最後にひとつだけ質問してもいいですか。
流れに関係ないことなんですが。

馬場園

どうぞどうぞ。

──

おふたりがいちばん好きな
「プロレス技」ってなんですか？

馬場園

あー、好きな技ね。

元井

やっぱり私はあれですね。
「雪崩式の裏フランケンシュタイナー」。

馬場園

しかも、裏ですか（笑）。

元井

コーナーポストの一番上から出す必殺技で、
かける選手自ら「雪崩れ込む」という大技です。
自爆することもよくあるので、
めったに出ない技なんですけど。

馬場園

でも、あれ、きれいに決まったら、
ものすごくきもちいいですよね。
両足で相手の顔をパッと挟んで、
こう、ポーンって投げて。

──

プロレスを知らない人には
なかなか説明しにくい技です（笑）。

元井

すみません、わかりにくい技で（笑）。
どういう技か気になる方は、
1997年の「BEST OF THE SUPER Jr.」決勝戦、
エル・サムライ選手vs金本浩二選手の
試合をぜひ見てください！　
もう、すっごい試合でしたから！

──

はい（笑）。

元井

馬場園さんはどういう技が好きなんですか？

馬場園

私は「パワーボム」かな。

元井

あー、いいですね。
天龍さんの必殺技ですもんね。

馬場園

パワーボムってシンプルな技ですけど、
「超人だからこそできる技」
って感じがすごくします。
大男を腕力で持ち上げて、
そのままリングに叩きつけるっていう。

元井

そもそも100キロある人を
上にもち上げるってこと自体、
ものすごいことですもんね。
私も大好きです、パワーボム。
いやー、きょうはたのしかったです。
ありがとうございました。

馬場園

ありがとうございました。
あー、たのしかった！　
どこかで日本酒でも飲みながら、
つづきをしゃべりたいくらいですね（笑）。