ラグビーワールドカップ2019の開幕まで
あと100日となりました。
世界の強豪がやってくる大舞台を想像しながら、
ラグビー芸人サンドウィッチマンのおふたり、
日本ラグビーフットボール協会の中竹竜二さん、
にわかラグビーファンの糸井重里が、
ラグビーのたのしみ方を自由に話しました。
丸の内で開催した「第４回生活のたのしみ展」で
実現したスペシャルトークライブ、
TBSラジオ『サンドウィッチマンのWe Love Rugby』の
公開ラジオ収録のようすを
「ほぼ日」編集バージョンでお届けします。
100日前なんて、まだまだ先のこと？
いやいや、すぐにやってきちゃいますよ！
サンドウィッチマン
伊達みきお（だて みきお）さんと、
富澤たけし（とみざわ たけし）さんによる
お笑いコンビ。
ふたりとも、1974年生まれで宮城県仙台市出身です。
1998年にコンビ結成。
2005年、『エンタの神様』へ初出演。
2007年、『Ｍ-１グランプリ』の王者に輝き、
一躍人気者に。
仙台商業高等学校ラグビー部出身のふたりは、
宮城ラグビー親善大使を務めたり、
テレビやラジオ番組をとおして、
大好きなラグビーを盛り上げる活動もしている。
サンドイッチマンのテレビ出演情報などは、
おふたりの事務所、
「グレープカンパニー」のサイトでご確認を！
伊達みきおさんのブログ
「もういいぜ!」
富澤たけしさんのブログ
「名前だけでも覚えて帰ってください」
中竹竜二（なかたけりゅうじ）
日本ラグビーフットボール協会
コーチングディレクター。
株式会社チームボックス代表取締役。
一般社団法人日本ウィルチェアーラグビー連盟
副理事長。
1973年福岡県生まれ。
93年早稲田大学人間科学部入学。
学生時代に全身麻酔をともなう手術を７回経験し、
ケガをするたびにラグビーをやめようと考える。
４年時にラグビー蹴球部の主将を務め、
全国大学選手権準優勝。97年に大学を卒業後、渡英。
ロンドン大学で人類史を学び、
レスター大学大学院社会学部修了。
2001年三菱総合研究所入社。
2006年早稲田大学ラグビー蹴球部監督に就任。
監督経験ゼロながらコーチングを徹底し、
2007年度から２年連続で全国大学選手権を制覇。
2010年２月退任。
同年4月、日本ラグビーフットボール協会
コーチングディレクターに就任。
U20日本代表ヘッドコーチも務め、
2015年にはワールドラグビーチャンピオンシップにて
初のトップ10入りを果たした。
- 伊達
- 中竹さんは糸井さんとお会いして、
すごくおもしろかったそうですね。
それまでラグビーについて詳しく知らなかった
糸井さんがラグビーを好きになってくれる、
そのいきさつがおもしろかったんですか？
- 中竹
- ずーっとどっぷりとラグビーを
やってきたぼくらにとって、
糸井さんの観点はすごく新鮮だったんです。
- 伊達
- 新鮮だと思いますよ、表現豊かだしね。
- 中竹
- 糸井さんからのお話を聞きながらも、
ラグビーについて知っていただきたいことを
きちんと伝えないといけないなと思ってですね、
打ち合わせをしながら、
その場でパソコンを開いて資料を作ったんですよ。
- 伊達
- えっ、その場で？
- 中竹
- 「糸井さん、もしお時間があれば、
ちょっとラグビーの話をさせてください」
と言って、ラグビーの歴史の変遷について
その場でお話しさせていただきました。
- 糸井
- そうそうそう。
目を閉じれば浮かんでくるくらい、
よく覚えてますよ。
- 伊達
- おお、そんなにですか！
- 糸井
- 「ラグビーのサイドにあるラインは
なんだったと思いますか？」と言うんです。
- 中竹
- あ、すごい。よく覚えてますね。
- 糸井
- あのラインには、
線じゃなくて人がいたんですよ。
- 富澤
- えっ？
- 糸井
- ラグビーやってたおふたりでも
知らなかったでしょ？
- 伊達
- 知らないです。どういうことですか？
- 中竹
- 糸井さんがその話をパッと出されたことに
ちょっとびっくりしました。
では、ぼくから説明をしますね。
昔は競技場がなかったので、
どこにラインがあるかわかりません。
だから、観ている人がラインを作っていたんです。
ラグビーでは「タッチライン」って言いますよね。
- 伊達
- タッチライン、言いますね。
あっそうか、人にタッチするからか。
- 富澤
- へぇーー！
- 中竹
- ラインが引かれていなかった時代に、
人がラインになっていた。
これが由来です。
- 富澤
- ゴルフ場のギャラリーみたいに、
そこがラインになるってこと？
- 中竹
- でも、じつはこのタッチラインの話も
ワールドラグビーのみんなで作った話なんですよ。
よくラグビーの起源と言われて有名な、
エリス少年がボールを持って走ったという話も、
基本的には作り話だって言われてますし。
要するにラグビーというのは、
みんなで伝統を作り上げたスポーツなんです。
- 伊達
- そうなんですね。
- 糸井
- そんな話を、中竹さんは次々に教えてくださるんです。
この人はおもしろいなと思って、
「また会いたいですね」となったんです。
- 伊達
- 歴史の話もおもしろいですもんね。
- 糸井
- それから「ほぼ日」で対談をしたり、
何回かいっしょに試合を観させていただいたり、
「練習に来ませんか？」と誘われて
雨の日に練習を観に行ったこともありました。
もう寒いわ、風は吹くわ‥‥。
- 会場
- （笑）
- 伊達
- 糸井さん、嫌がってるじゃないですか。
- 糸井
- これがぼくの喜んでいる顔なんです（笑）。
- 伊達
- じゃあ喜んで行ったんですね。
- 糸井
- 中竹さんにどんな練習をしているかを
聞いてから観るとワクワクするんですよ。
だから、なにかとラグビーの話があると、
「中竹さん空いてないかな」って連絡して（笑）。
- 中竹
- 今日も喜んで参りました。
- 伊達
- こうやってラグビ－に興味を持ってくださる方が
増えていくのはうれしいですよね。
- 中竹
- いや、嬉しいですね。
- 富澤
- 中竹さんのお話を最初に聞けるかどうかで、
ラグビーの印象が変わってきますよね。
- 伊達
- 今日はこの会場に30人くらいが
集まってくれてますけど、
みなさんはラグビーのことを
どれくらい知っているんでしょうね。
- 中竹
- だいたい首を横に振ってますね（笑）。
- 会場
- （笑）
- 伊達
- まだ聞いてもいないのに。
- 富澤
- 「聞いてくれるな」って顔してますね。
- 伊達
- 我々が着ているこのTシャツに、
「RUGBY NIWAKA DE GOMEN」って
書いてあるんですよ。
「にわかでもいいから、好きになってください」
という、糸井さんの提案でございます。
９月には、本当にワールドカップが来ちゃいますから。
- 富澤
- この赤いバッジも、おもしろいですよね。
- 糸井
- バッジには「Ask me、私に聞いて」というのと、
「Teach me、私に教えて」という文字が
１行ずつ書いてあってチェックできるんです。
ラグビーをよく知っている人には、
「私に聞いて」のほうにチェックしてもらいます。
ぼくら、にわかの人たちは、
「私に教えて」にチェックするんですよ。
ラグビー場でこのバッジをつけている人に会ったら、
「あぁ、聞きたい人なんだな」「教えたい人なんだな」
というのがわかるようにしてみました。
- 中竹
- そうなっているんですね。
- 糸井
- さっき、中竹さんが控室で
「私に教えて」のほうに
チェックを入れようとしたんで、
ぼくが厳しくチェックしました（笑）。
- 中竹
- はっはっは。
- 伊達
- 糸井さん、うちの富澤も
「私に教えて」にチェック入れちゃいました。
- 糸井
- しょうがないね。
- 富澤
- すいません（笑）。
（つづきます）
2019-06-14-FRI
-
TBSラジオ
「サンドウィッチマンのWe Love Rugby」
毎週火曜から金曜 夕方５時50分～６時
AM954kHz、FM90.5MHz -
ラグビーについて知りたいこと、大募集！
にわかな質問に『Number』が
答えます。
９月から開幕のラグビーワールドカップに向けて、
雑誌『Sports Graphic Number』と
「ほぼ日」がコラボレーションすることになりました。８月下旬刊行予定の
『Number ラグビーＷ杯直前特集号』に向けて、
ほぼ日読者の「にわかラグビーファン」のみなさんから
ラグビーにまつわる質問を募集します。
どんな素朴な疑問でもかまいません。
みなさんからいただいた質問をもとに、
『Number』 さんが記事を作ってくださるという
とっても特別な体験ができますよ。（ご投稿の前に必ずお読みください）
投稿していただいた質問やコメントは、
雑誌『Sports Graphic Number』と
ほぼ日刊イトイ新聞に一部編集の上、
掲載させていただくことがあります。
なにとぞご了承ください。 -
RUGBY NIWAKA DE GOMEN
にわかラグビーファン観戦グッズ
ほぼ日ストアで、6/18販売開始！
糸井重里が考えた、にわかファンでも
思いきりラグビーをたのしめる言葉、
「RUGBY NIWAKA DE GOMEN」の
オリジナルグッズができました。
ロゴ入りのＴシャツ、ななめがけバッグ、
Ask me / Teach me缶バッジの全５アイテム。
ぜひ観戦のおともにどうぞ！
2019年６月18日（火）午前11時より、
ほぼ日ストアで販売を開始します。販売ページはこちらからどうぞ。