ラグビーワールドカップ2019の開幕まで
あと100日となりました。
世界の強豪がやってくる大舞台を想像しながら、
ラグビー芸人サンドウィッチマンのおふたり、
日本ラグビーフットボール協会の中竹竜二さん、
にわかラグビーファンの糸井重里が、
ラグビーのたのしみ方を自由に話しました。
丸の内で開催した「第４回生活のたのしみ展」で
実現したスペシャルトークライブ、
TBSラジオ『サンドウィッチマンのWe Love Rugby』の
公開ラジオ収録のようすを
「ほぼ日」編集バージョンでお届けします。
100日前なんて、まだまだ先のこと？
いやいや、すぐにやってきちゃいますよ！
サンドウィッチマン
伊達みきお（だて みきお）さんと、
富澤たけし（とみざわ たけし）さんによる
お笑いコンビ。
ふたりとも、1974年生まれで宮城県仙台市出身です。
1998年にコンビ結成。
2005年、『エンタの神様』へ初出演。
2007年、『Ｍ-１グランプリ』の王者に輝き、
一躍人気者に。
仙台商業高等学校ラグビー部出身のふたりは、
宮城ラグビー親善大使を務めたり、
テレビやラジオ番組をとおして、
大好きなラグビーを盛り上げる活動もしている。
サンドイッチマンのテレビ出演情報などは、
おふたりの事務所、
「グレープカンパニー」のサイトでご確認を！
伊達みきおさんのブログ
「もういいぜ!」
富澤たけしさんのブログ
「名前だけでも覚えて帰ってください」
中竹竜二（なかたけりゅうじ）
日本ラグビーフットボール協会
コーチングディレクター。
株式会社チームボックス代表取締役。
一般社団法人日本ウィルチェアーラグビー連盟
副理事長。
1973年福岡県生まれ。
93年早稲田大学人間科学部入学。
学生時代に全身麻酔をともなう手術を７回経験し、
ケガをするたびにラグビーをやめようと考える。
４年時にラグビー蹴球部の主将を務め、
全国大学選手権準優勝。97年に大学を卒業後、渡英。
ロンドン大学で人類史を学び、
レスター大学大学院社会学部修了。
2001年三菱総合研究所入社。
2006年早稲田大学ラグビー蹴球部監督に就任。
監督経験ゼロながらコーチングを徹底し、
2007年度から２年連続で全国大学選手権を制覇。
2010年２月退任。
同年4月、日本ラグビーフットボール協会
コーチングディレクターに就任。
U20日本代表ヘッドコーチも務め、
2015年にはワールドラグビーチャンピオンシップにて
初のトップ10入りを果たした。
- 富澤
- 続いては、ユリナさんからの質問です。
「私はまだラグビーの魅力に気づけていない
『にわかファン未満』ですが、
ラグビーを好きになりたいと思っています。
そんな人にラグビーをすすめる時、
みなさんは、どうやってすすめますか？」
- 伊達
- なるほど。
にわかファンにもなっていないけれど、
「ラグビーを好きになりたい」というかたです。
- 中竹
- これは糸井さんじゃないですかね。
- 伊達
- そうですね、糸井さんの領域だ。
- 糸井
- ええと、ひとつ言えるのは、
「いっしょに観に行こうよ」というのが、
わりと早いと思いますね。
中竹さん、世の中に
「室内ラグビー場」はないですよね？
- 中竹
- たいてい屋根はつきますけど、
室内はないですね。
- 糸井
- そう、ラグビー場は絶対屋外にあるんです。
ということは、屋外に食べ物を組み合わせれば、
ラグビーをやっていようが
やっていまいがたのしくなるんですよ。
- 伊達
- ああ、たしかに。
- 糸井
- おにぎりでもお弁当でも何でもいいんで、
「何を食べようか」というところから
まず考え始めてみてください。
そうすると、ピクニックになるんですよ。
- 伊達
- はぁー！
- 中竹
- で、たまたま目の前で
ラグビーをやっている状況ですね。
- 糸井
- 「あれ、なんかやってるね」になっていく。
ごはんを食べながらちょっと目をやると
ラグビーが目の前でおこなわれている。
「いや、怖いね」とか言いだすわけですよ。
- 伊達
- 目の前でぶつかり合ってますからね。
- 糸井
- 最初は見どころがわからなくても、
「おいしい」「たのしい」がある所で
ラグビーをやってくださっている方々がいるんで
「あれは何？」と、だんだん興味が出てきます。
にわか未満のかたは、
食べ物と屋外がキーワードじゃないかな。
- 伊達
- なるほど、これですね。
- 中竹
- いやあ、勉強になりますね。
にわかファンが入っていこうとする時、
ラグビーは壁がすごく高いんですよ。
パッと来たにわかファンの人に対して、
「お前たち、わかってないだろう」
みたいな雰囲気がラグビー場にはあるんです。
ぼくはそれ、大嫌いなんですよ。
- 伊達
- それ、よくないですね。
ぼくも嫌いです。
- 糸井
- ぼくらも薄々感じていたんで、
とにかく団体で行こうと。
会社の目の前がラグビー場だし。
- 伊達
- 本当ですね、団体はいい。
- 糸井
- ぼくが中竹さんと初めてお会いした時に
「にわかのほうがえらいっていう
考え方を広めませんか？」と言ったんです。
それで「NIWAKA DE GOMEN」と
Ｔシャツに書いてあるんです。
- 伊達
- このＴシャツを着ていけばいいんですね。
- 糸井
- そうなんです。
わざわざでかい顔をしに行くわけじゃないんで、
「いじめないで」くらいの意味です。
- 富澤
- 「ごめん」って書いてありますもんね。
- 伊達
- 謝ってるわけですからね。
- 中竹
- でも、この糸井さんの観点って、
ラグビー関係者には思いつかないんですよ。
ラグビーの良さをいかに伝えようか考えると、
どうしても上から目線になってしまう。
「え、わかんないの？」みたいな感じです。
- 伊達
- 本当によくないですね。
- 中竹
- ラグビーという競技は、
そもそも階級による差別意識から始まったスポーツで、
人を差別する道具に使われていた経緯があるんです。
しょうがないと言えば、しょうがないですけれども、
世界中でちょっとずつ変えようとしている段階です。
糸井さんの発想は、ぼくらからするとすごく新鮮で、
ぜひ今年のラグビーワールドカップにも
活用できればいいなと思っていますね。
- 伊達
- まだまだ間に合いますから。
にわかでいいんですよ。まずは観ていただきたい。
だって、こんなにおもしろいんだから。
- 糸井
- ピクニック、ピクニック。
まずは、目で追うだけでいいからね。
- 伊達
- 食べながら試合を観ればいいんじゃない？
- 富澤
- 食事ありきで始めてみましょう。
- 伊達
- さぁ、続いて行きましょうか。
- 富澤
- はい。サオリさんですね。
「私の夫は釜石の出身で、
新日鉄釜石が最強の頃をよく知っています。
今回できた、鵜住居のグラウンドも見ました。
被災地でのワールドカップ開催をどう思われますか」。
- 伊達
- 我々も東北の人間ですけれどもね、
まずは、とても嬉しかったというのがひとつ。
ぼくらもグラウンドに行ってきましたけど、
すごくきれいになっているんですよ。
- 中竹
- そうみたいですね。
ぼくはまだ行ってなくて。
- 伊達
- あ、中竹さんは行ってないですか。
- 富澤
- 何やってるんですか！
- 糸井
- そういう上からなところがいけない。
- 会場
- （笑）
- 伊達
- そうだ、上から言っちゃいけないんだ。
ラガーマンはどうしても上から言っちゃう。
- 富澤
- そうですね。
- 伊達
- 中竹さんもラガーマンなのにね。
- 中竹
- （笑）
- 伊達
- 被災地でのワールドカップ開催は、
もう本当に、うれしいの一言に尽きます。
できれば、ジャパン戦を
やっていただければなあとは思いましたけど、
収容人数の関係もありますから。
でも、７月にはテストマッチも行われますしね。
- 中竹
- 釜石は海外選手からの注目も集めていて、
試合会場が抽選で決まる前なんかには、
「釜石に行って試合がしたい」というのを
すごく自然に言ってくれていましたね。
海外の本当にトップの人たちは、
スポーツの力で何ができるかを考えてくれています。
「チャリティーでもいいので、被災地で何かしたい」、
「試合がなかったとしても、津波のあった地域に行って、
子どもたちと触れ合いたい」
といったコメントをくれたんです。
- 伊達
- ああ、ありがたいですねぇ。
- 糸井
- 海外の選手たち、すばらしいね。
（つづきます）
2019-06-17-MON
-
TBSラジオ
「サンドウィッチマンのWe Love Rugby」
毎週火曜から金曜 夕方５時50分～６時
AM954kHz、FM90.5MHz -
ラグビーについて知りたいこと、大募集！
にわかな質問に『Number』が
答えます。
９月から開幕のラグビーワールドカップに向けて、
雑誌『Sports Graphic Number』と
「ほぼ日」がコラボレーションすることになりました。８月下旬刊行予定の
『Number ラグビーＷ杯直前特集号』に向けて、
ほぼ日読者の「にわかラグビーファン」のみなさんから
ラグビーにまつわる質問を募集します。
どんな素朴な疑問でもかまいません。
みなさんからいただいた質問をもとに、
『Number』 さんが記事を作ってくださるという
とっても特別な体験ができますよ。（ご投稿の前に必ずお読みください）
投稿していただいた質問やコメントは、
雑誌『Sports Graphic Number』と
ほぼ日刊イトイ新聞に一部編集の上、
掲載させていただくことがあります。
なにとぞご了承ください。 -
RUGBY NIWAKA DE GOMEN
にわかラグビーファン観戦グッズ
ほぼ日ストアで、6/18販売開始！
糸井重里が考えた、にわかファンでも
思いきりラグビーをたのしめる言葉、
「RUGBY NIWAKA DE GOMEN」の
オリジナルグッズができました。
ロゴ入りのＴシャツ、ななめがけバッグ、
Ask me / Teach me缶バッジの全５アイテム。
ぜひ観戦のおともにどうぞ！
2019年６月18日（火）午前11時より、
ほぼ日ストアで販売を開始します。販売ページはこちらからどうぞ。