（6）コピーのたのしさってどこにあったのですか？ | 若いコピーライターが、糸井重里になんでも質問する90分。

糸井重里が1975年からいまも所属している
コピーライターやCMプランナーの団体、
「東京コピーライターズクラブ（TCC）」。
その60周年を記念したトークイベントの
ゲストとして招待いただきました。
TCC会長の谷山雅計さんが進行役で、
2022年に新人賞を受賞した
若手コピーライターのみなさんから
糸井重里に聞いてみたいことをぶつけ、
なんでも答えるという90分間でした。
広告の世界からは離れている糸井ですが、
根本には、広告で培った考え方をもとに
アイデアを考え続けています。
若いつくり手のみなさんに届けたい、
エールのような読みものです。

谷山: 残り時間はあとわずかですが、
用意していた質問の半分もいっていません。
次の質問は松尾昇くんです。

松尾: 糸井さんがいろんなおもしろいこと、
歌を作ること、『MOTHER』を作ること、
たのしいことをたくさんされてきた中で、
その中でもコピーのたのしさって
どういうところにあったのでしょうか。
ぼくはまだ広告は下手くそなので
たのしいんですけど、調整とかテストを
たくさんしなきゃいけない今の広告の中で、
それでもたのしくしていけそうな
コツが何かあったら教えていただきたいなと。

糸井: 全部苦しいし、全部たのしいですよ。
そのどっちかだけ、みたいなことはないです。
上手か下手かでなく、さっきから言っている
いい質問といい答えが見つかった気がしたときが、
一番たのしいんだと思うんですよね。
年間キャンペーンを考えているようなときには、
ずーっとそのことを考えていました。
これでどうかなと思いながら生きていて、
やっぱり違うんだなとか、
それを繰り返してるわけだから、
「できたかもね」と思ったときはたのしいですね。; そこで、自分にとっての
調整にあたる部分が何かというと、
脳の中に人がいっぱい住んでいるんです。
みんなもそうだと思うんだけど。
その町内に、自分で作ったアイデアを書いた
貼り紙を貼っておくんですよ。
そうすると、脳内にいる他人が
立ち止まって見てくれたり「なーんだ」と言ったり。
その期間を、けっこう長く置いておきます。
そこで、なんか保たなかったアイデアはボツ。
いいと思っていたはずのコピーが
だんだんみすぼらしくなっていくんです。
それでも、全然みすぼらしくならない場合はOK。
なんだったら実際に、
家の中で本当にピン留めしておけばいいと思います。
それを超えたアイデアとかコピーが考えついたときは、
やっぱり嬉しいですよね。; そういう意味でぼくは、
今でもやっぱりその問いと答えを見つけるのは
ずっとたのしいですよ。
コピーという形で仕事はしていませんけど、
何をやるのもやっぱりアイデアであり、
コンセプトであり、コンテンツだから。
そこで「よくないなぁ」と思いながら
仕事をしているときは、やっぱりつらいよね。
「できた！」と思ったときは嬉しいし、
みんなに「いいだろ？」と言って
理解されていないときなんかにはね、
やっぱり「今に見ておれ」と思うんです。

谷山: けっこう若者と同じですね（笑）。

糸井: いやいや、やっぱり若い人と
付き合わなきゃいけないんで。
スーッと通じる人とばっかり付き合えませんよ。
「あ、キミにはわかんないんだ」ってとき、
ぼくは悔しいんですよ。
踊りとか歌とかも、もしかしたら似てるかもよ。
自分で歌ってみて、いい歌だなぁっていうのを
アカペラで録音したら、聴けたもんじゃないよね。
でも、そこで誰かが聴いていてくれて、
「まあ、いいんじゃない？」って
冷たく言われたとしますよ。
それでも他人が入ってくることが大事なんです。
自分っていう中にも他人が必要だし、
他人という他人も必要だし。
とにかく他人といることが、
全部に関わっていると思いますね。

松尾: ありがとうございます。

糸井: まだ質問できるよね？

谷山: 質問はまだたくさんあるんですけど、
最後、この質問をいいでしょうか。
おそらく糸井さんにとっては、
「どうでもいいよ」っていうのが
答えなのかなと思うんですけども（笑）。

糸井: そうはいかないでしょう（笑）。

谷山: このイベントは
東京コピーライターズクラブの60周年という
プロジェクトなんですが、
糸井さんはコピーライターをやめたとか、
コピーライターじゃないとおっしゃっていても、
おそらく今日の糸井さんの話を聞いていて、
「うわ、すごいコピーライターだ！」と
みなさん、思いませんでしたか。; ぼくもお話しさせていただくたびに、
コピーライターをやめているのに、
こんなにコピーライターな人って
いないよなって思うんですよ。
こういうことを考える糸井さんは、
誰よりもコピーライターですよ。
コピーライターをやめたと言っても
今でもTCCに所属してくださっています。
ぼくは今、一応会長なんですけど、
このTCCが60周年を迎えて、
TCCがどんな存在かを聞いてみたいです。
今後どうなっていくべきかなんてことは
きっと言わないと思いつつも、何かありましたら。
「とっとと解散しよう」でもいいですよ（笑）。
だからといって、糸井さんの言うとおり
すぐには解散はしませんけど。

糸井: 組織を残していこうっていうテーマの立て方は、
難しいと思うんですよね。
つまり、組織って何のためにある組織なのかとか、
誰がいて何をしている組織なのかってことで、
残してほしいっていう人の力が残すんだと思うんです。
だから、その意味で、
TCCがどうなるかみたいなことを、
「なんとか残したいんだよね」みたいなこととか、
「活気づけたいんだよね」っていう発想は、
本当はもう違うと思うんですよ。; だけど、広告やコミュニケーション、
あるいは感じて、考えること。
そういうやりとりで何か物が変わっていったり、
人が喜んだり悲しんだりしていく。
あるいは新しい市場が生まれていって、
そこにまた違う活力が生まれていくようなことは
なくならないと思うんですよ。
主人公を組織にするんじゃなくて、
自分たちでもっとできることが
あるんじゃないかなって、
それはもっと考えられる気がします。; こんな場に来てわざわざ言うのも何ですけど、
個人で考えているようなことをもっと共有するのが
便利なんじゃないでしょうかね。
せっかく組織があるんだから、
「おれも同じようなことを考えたんだよ」
という人がいて、
「あ、そっちのほうがいいな」とか言い合える
同質の人たちが集まっている団体なんですよね。
それをもっと上手に使ったほうが
いいんじゃないかなとは思いますね。

谷山: ありがとうございます。
ぼくは、立場上会長ではあるんですが、
この組織をもっともっと人を増やしていって、
強力な何かにしようなんてことは
一度も思ったことはないんです。
けれどぼくがいつも言っているのは、
別にTCCが頑張るというよりも、
一人一人が頑張って
おもしろい仕事をすることによって、
コピーライターはおもしろい仕事なんだって
みんなに気づいてもらうっていうことなんです。
一人一人の力だと思いつつも、
せっかく900人も会員がいるんです。
世界で一番規模が大きい広告の団体なので。

糸井: 谷山まで入れちゃったからね（笑）。

谷山: あんなコピーで新人賞に入れちゃって‥‥、
いやでもあれは、２、３年後だったら
もっと堂々と「見たか」みたいな
広告を作りましたからまあ、許してください。

糸井: メディアの分量が小粒にバラバラに
たくさんばらまかれているわけだから、
その意味では、新聞広告かテレビ広告かラジオか
みたいな時代とは絶対に違いますよね。
それじゃあ、インターネット広告なのか？
っていうのもおかしいんで、
メディアとかプラットフォームというのを
何か限定して考えるのはとにかく、
一回チャラにしたほうがいい気がしますね。

谷山: ああ、最後の最後にまたかなり
ハードルの高い話が出てしまいましたね。
もう会場の時間が来ていますので、
これから話していると、
もうぐるぐる回ってしまうので、
今日はここまでにいたしますけれど、
TCC60周年で糸井さんといろいろ話ができて
ぼく自身は非常によかったなと思ってます。
みなさん、いかがでしたでしょうか。
糸井さんと、それから今日は４人の新人のみなさん、
本当にありがとうございました。

糸井: ごくろうさんね（笑）。

谷山: 質問を取り上げられなかった新人の人たち、
本当に申し訳ありませんね。
それではどうも、以上です。

（おわります）

2023-02-08-WED