──

これまで100年以上、
地球を探検してきたナショジオですけれど、
たとえば武内さんの
心に残っている「成果」って、何ですか？

武内

沈没船を見つけるような深海探査もすごいけど、
ナショジオには
「人類の起源」を追求する姿勢がずっとあって。

奥野さんが感銘を受けたという
第３の人類デニソワ人の特集しかり‥‥ですが。

──

最近では「ホモ・ナレディ」だったりとか、
初期人類の研究については
折にふれて特集されている印象があります。

武内

ナショジオが取り組みはじめたころって
「人類の起源はアジア？」
という説のほうが、力を持ってたんです。

──

え、そうなんですか。

武内

そんななか、ナショジオは、
「アフリカ起源説」を唱えていた古人類学者を
支援することに決めました。

ルイス・リーキーという人なんですけど。

──

ええ。

武内

結果、リーキー博士は
アフリカ・タンザニアのオルドヴァイで
ホモ・ハビリスという、
もっとも初期のヒト属の骨を発見します。

そこから
「やっぱり起源はアフリカかもしれない」
という流れを引き戻したんです。

──

世界の潮流と反対の説を支援するのって、
なかなか簡単じゃないですよね。

なにせ、研究のお金を出すわけですから。

武内

ええ、そうだと思います。

──

直感的に「こっちだ！」と感じるものが
あったってことでしょうか。

大塚

ナショジオというのは、
言ってみれば「応援団」なんですよね。

探検家でも研究者でも、
何か先駆的なことをやりたい専門家がいて、
その仮説なり心意気なりに
なにか、感じるところがあったら
「わかりました、支援しましょう」と。

──

応援団。まさに、そんな感じがします。

大塚

なので、その活動のなかには、
マチュ・ピチュやタイタニック号の発見など
大きな成果もありますし、
逆に、たいしたことのない結果に終わったり、
失敗したりした活動なども、
当然、それなりにあるんですよ。

──

つまり、成功ばかりではないと。

大塚

地球のことを、もっともっとわかりたい。

そのためにエクスプローラーを支援し、
何らかの新しい知見を得たら
「雑誌の誌面や、
　映像番組でシェアしましょう」ってことを
ずっと、やってきたんです。

──

人類の好奇心を応援してる、みたいな。

大塚

そう、好奇心や探究心を持って、
何か求め、行動する人たちを支援する。

そういうメディアなんです、昔から。

──

ナショジオは、もう100年以上も
使命を持って活動されてきたわけですけど
探検する場所って、
地球上に、まだ残ってるんでしょうか。

芳尾

物理的な「場所」ということなら、
地球上には
だいぶなくなってきてはいると思います。

でも、たとえば、田邊優貴子さんという
生態学の研究者がいて、
彼女は、これまで何度も南極へ通って
現地の生態系を調べてらっしゃるんです。

──

ええ。南極の、生態。

芳尾

厚さ４メートルの氷の張った湖に
穴を開けて潜り、
冷たい水底の生態系を調べていたりします。

そんなところ、これまで
ほとんど誰も、行ったことがないんですよ。

──

はー‥‥そうでしょうね。

芳尾

そこで田邊さんの撮影してきた映像を見たら、
本当に、驚きますよ。

１年のうち、ほとんどすべての期間が
氷に閉ざされている湖の底に、
まるで草原かのように、
一面、緑の植物が広がっているんです。

──

南極の湖底に、緑の草原‥‥。

大塚

ナショジオも支援したんですが、
映画『タイタニック』や『アバター』の
ジェームス・キャメロン監督が
一人乗りの潜水艇に乗り込み、
世界で最も深いマリアナ海溝の潜水調査に
挑んだんですけど、
海の中というのは、
これまで、ほとんど探査されてない領域。

ここを、次なるフロンティアとして
探査していくことは、ひとつありますね。

武内

うん。

大塚

あるいは、時代が変われば、
地球の状況も変わっていくじゃないですか。

たとえば「温暖化」なんてことは
ナショジオ創成期、誰も言わなかったこと。

──

ええ。

大塚

どうして、温暖化が起こっているのか？
わたしたちは、
どのように対処していったらいいのか？

それも、ひとつの「探求」だと思います。

──

物理的な場所ではないけれど、
探求すべき「領域」なら、まだまだあると。

大塚

周囲の状況に対する探究心や冒険心さえ、
われわれ人類が失わなければ、
テーマは尽きることはないと思っています。

で、それは、失われないと思うんです。

──

ナショジオって
やると決めたら徹底的にやる感じですから
それこそ徹底して
新しいテーマを追い求めるんでしょうね。

武内

徹底的といえば‥‥2013年９月号、
気候変動についての特集が、あったんです。

──

はい。

武内

その号の付録がすごくて‥‥
「世界の氷がすべて融けたらどうなるか」の
ワールドマップなんですが。

──

つまり、水位がどれくらい上がるかの地図？

武内

そう、地球上の氷がすべて融けてしまうと、
アマゾン川流域もだいぶ水没するし、
東アジアだって
北京のあたりまで、海になっちゃうんです。

──

うわあ、そうなんですか。

武内

それはいいんですけど、
いや、ようするに何が言いたいかというと、
「世界の氷すべてが融けたときの
　海面上昇を示すマップ」
って、突き抜けてると思うんです、考えが。

単純に、つくるのも大変でしょうし。

──

‥‥たしかに。

武内

ナショジオには、よく、
いろんな地図が付録としてついていますが、
それらは、
地図制作の専門部署がつくってるんですね。

海面上昇マップについては
外部のスペシャリストの研究成果をふまえて
描いてるんでしょうけど、
「何も、すべての氷を融かさなくても‥‥？」
という気がすごくするんですよ。

──

なるほど（笑）。この世界に
氷がひとつも存在しない状況を想定するのは
極端すぎないか、と。

武内

知的には、すごくおもしろいとは思います。

でも、ふつうは
これくらい地球の平均気温が上昇したら
これだけ氷が融けて、
結果これだけ海面が上昇する、で十分でしょう。

──

でも、その徹底ぶりが
ナショジオらしいところなんでしょうね。

大塚

ちょっと、お茶目な感じすらして‥‥（笑）。

──

しますね。すごいします。

当然、真面目にやってらっしゃるんですが、
一歩引くと「やりすぎでしょ！」みたいな。

武内

その感じ、あるね‥‥（笑）。

大塚

氷、ぜんぶ融かしてみたかったんだろうね。

武内

そう言えば、DVDの企画で
「海の水をぜんぶ抜いてみました」という
特集もありましたね、以前。

──

また「ぜんぶ」ですか（笑）。

武内

どうやって海水を抜くんだろうなあ‥‥。
でも、あれ、ウケたんだよ。

大塚

売れましたね。

──

‥‥どうなるんですか？　抜くと。

武内

たとえば、世界でいちばん標高つまり
「海面からの高さ」の高い山は
エベレストですよね、言うまでもなく。

でも、海の水をぜんぶ抜いたら、
「ハワイ島のマウナ・ケア」のほうが、
はるかに高い山になるんです。

──

どういう理屈で？

武内

つまり、海の底から測ると
「標高9966メートル」になるんだって、
マウナ・ケアって。

──

おもしろい‥‥。海の水をすべて抜いたら、
そんな巨大なカタマリが姿を現すんですね。

芳尾

それって、ナショジオが、
海底の地図を持ってるからできることでも
あるんですよ。

──

あ、なるほど。

大塚

科学的なデータがきちんとそろっていて
かつ、それをどう見せれば、
おもしろがってもらえるかを考えているんです。

──

そこは、編集の力ですね。

芳尾

そのアイディア自体は考えついたとしても
「お金が」とか「データが」とか、
ふつうは諦めるところを、
ナショジオの人たちは、諦めないんです。

武内

人とお金というリソースをフルに駆使して
読者を驚かせようとしてるよね。

大塚

だから、アイディアがきちんと形になって、
読者を驚かせることができるんです。

──

大人が、真剣になって
地球を遊び場にしている感じがする‥‥。

武内

ああ、そうですね。そんな感じ。

『ナショナル ジオグラフィック』って、
そういう雑誌かもしれない。昔から。

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