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（第18回の4）
ゲームボーイアドバンス・デザイン座談会
その４ ニコラさんの手に渡り、どうなったか？
この春発売がアナウンスされている
任天堂の新作ハードウエア
「ゲームボーイアドバンス」の本体デザイン座談会も
いよいよ佳境に入ってきました。
任天堂社内デザイナーである杉野さんから、
フランス人デザイナーのニコラさんへと
担当がうつったことには、どんな意味があったのか？
そのあたりを、忌憚なくお聞きしていますよ！
■出席者
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■グエナエル・ニコラ
フランス出身のデザイナー。デザインスタジオ「キュリオシティ」
http://www.curiosity.co.jp/
代表取締役。
イッセイミヤケの「プリーツプリーズ」のアートディレクションや、
「au」のロゴなども、氏の作品。
ゲームボーイアドバンスは、本体デザインを担当した。
■宮元玲子
デザインスタジオ「キュリオシティ」プロデューサー。
■杉野憲一
任天堂株式会社開発技術部デザイン担当。
ゲームボーイアドバンスの本体デザインの基礎をつくった。
■古庄伸
任天堂株式会社広報室企画部。
■倉恒良彰
任天堂株式会社広報室企画部。
■糸井重里
ほぼ日刊イトイ新聞編集長。
古庄：
ニコラさんに初めて会った時の印象も
すごく僕はおもしろかったですね。
糸井：
なんかおもしろいことしたの？
古庄：
いえ、してないですけど、ニコラさんて……
ニコラ：
わたし、ゲームを知らなかったんですよ。
古庄：
しかも、なんかすごく、
むちゃくちゃもう軽かったんです。
この仕事の依頼をしたときも二つ返事で、
「やろうやろう。はい。大丈夫大丈夫」
って（笑）。
倉恒：
ぼくらとしては、スペックの状況とか、
これから待ちうけてる作業とかにたいして
意識があるわけですね。
宮元
ええ、ええ。
倉恒：
で、それを、日本人のデザイナーの方にも
何人かの中からお会いして
お話しをしたりするとですね、
「こんなとこまでできてきて
今更頼んでくるのはどうなんだ」と、
そういった話しもあったわけです、実は。
その状況で、非常にシリアスになっている時に
ニコラさんにお会いしたんですが……
わたし行きましたよね？
宮元
ええ、ええ。
倉恒：
ニコラさんどうですか？ やっていただけますか？
って確か僕が言ったんだと思うんですけども、
ほんだら「いいよ」って二つ返事で言わはったんです。
んで、ぼくらも驚いて、へぇーって。
ねえニコラさん。
ニコラ：
そうです。
倉恒：
あの深刻な状況の時に、軽く返事をいただいて。
古庄：
一瞬、大丈夫か？ と思いましたけど（笑）。
杉野：
最初はね、僕らが京都なのに、
東京のデザイナーで、しかも
フランスの方っていうことを聞いた時には、
驚きました。
作業性のことを考えると。
糸井：
連絡は何語なんだろう？ とか？
杉野：
しんどいぞっていう話になったんですよ。
で、倉恒たちがニコラさんに打診にいくとき、
断られる、あるいは、作業効率がネックだから
声はかけさせていただいたけれど
話しあいによっては無理かもしれないっていう
前提で話してこようって決めてたのに、
帰ってきたら、「ええで。全然ええで」。
古庄：
もうひとりの候補者が京都だったんですよ。
もうすごく近いんで。
杉野：
レスポンスがいいじゃないですか。
古庄：
とかなんとかそんな話をしてたんですよね。
糸井：
外部だけど近くの人を
ひとり抑えておきたいねっていうのは
言ってたよね。最初からね。
古庄：
でも、コンペにして、作品を見せていただいた時に、
ああ、これは…と思ったんです。
ふたりからまったく、
真逆のものが出てきたんで。
倉恒：
でしたね。
古庄：
ニコラさんからはすごく感性が重視されたものが、
すごいスピードで、モデルまでいっぱい
作っていただいて、提示された。
宮元
すごいスピードでしたよね（笑）。
糸井：
気持ちよかったでしょ。
古庄：
はい。
ニコラ：
僕は、依頼されて、うれしかったけどね。
すごくうれしかった。
糸井：
あー。うれしかった？
ニコラ：
そうそう。結局、やっぱりあの、
僕のところに来るまでが、すごく長かったでしょ。
２年間のプロジェクトで、わたしたちに突然来て、
デザインしてください、って。
でもやっぱり一番わかる人は、杉野さんでしょ。
そういうものが僕のところに来ても、
正直なところ、デザインには制約があるわけです。
だから、いっそ、とりあえずこれ、なにも変わらないけど、
って、すぐにデザインを決めたんです。
宮元
でも、もちろん、変えましたよ。
ニコラ：
ちょっとだけ変えよう、と思ったよ。
例えばわたし一番嫌だったのは、
四角の画面。なんかしつこいぐらに
話してたね。絶対この形変えたいって。
これだけで全部、甘く、ちょっと優しくなるよって。
そういうディティールが大事ですよって。
古庄：
ニコラさん、そうだったね。
ニコラ：
それまでのデザインを壊すことが
どこまでできるか、ってことを。
古庄：
最初のモデルに結構真ん丸っぽい画面のものも
ありましたね。
ニコラ：
そうそうそう。結構出てる。
宮元
最初の時はね、「コアラ」って言ってたんです。
画面がコアラの大きな鼻に見えるから。
糸井：
コアラ！
宮元：
で、最終的な形は、コアラというより
ちょっとライオンになりました。
杉野：
そうそう、ライオンとか言ってましたね、僕らも。
ニコラ：
ちょっとライオンになったね。
宮元：
最初のプレゼンの時は……
糸井：
もっとコアラだった。
古庄：
そうなんです、確かにそれ、糸井さんが言ってた、
「なんか愛称をつけられるデザイン」に
見えたんですよ。
糸井：
うん、僕がその前にメールで出したのは、
例えば「貝殻」とかって言ったんだよね。
ビーナスが出てくる貝殻って言ったら、
誰でもイメージできるから、
そういうふうになにか他のもので
イメージできるものでないと、
やっぱり、冷たくなっちゃうよって。
古庄：
ちょっと夢を。
糸井：
うん。だから、あの時は、貝かなー、
と思ってたんですよね。
古庄：
ニコラさんの作品を確か糸井さんに画像転送して、
それを見て、貝ですよ貝、とかいうメールが
突然飛び込んで来た。
糸井：
うん、そうだそうだ。
ニコラ：
貝ってしらないから、ホタテかなー？ って（笑）。
ニコラ：
あ、ホタテ、わかるわかる、って。
糸井：
まあ要するに、シェルってイメージ、あの、
なんていうの、専門的にまあ外側のこと
シェルって言うじゃないですか。
だったらほんとにシェルにしちゃえ、
と、無駄な場所ができるのが、
この形にしちゃうとシェルじゃなっちゃうから、
それを、なんかこう、もうひとつできるように
するために、なんかないかな、と考えていたんです。
でもそれは、個人の力だと思ったんですよね。
話し合って決めることじゃなくて。
だからニコラさんが出した
答えを見てからいいんじゃないの？ って
いうものだと思ってたんです。
杉野：
だからまあこの、最初デザインの話が出た時に、
当然、まあ1年半ずっとやってきてましたから、
（ほかの人の手に渡すのが）
ものすごく、抵抗はあったんですよ。
糸井：
腹立ちますよね。
杉野：
まあ、言えば、そういうことでした。
プライドもありますから。
糸井：
それが普通だと思います。
宮元
そうですよねー。
杉野：
つまり、自分の出したものがダメだって
言われてるわけですからね。
「えーっ？」ていう思いで……でもまあ、
「仕方ねえなあ」っていうところで、
「しゃあねえなあ」って
やり始めたんですけど、
やっぱり、よかったですよ。あとから思えば。
糸井：
うん。
杉野：
やってる最中に、すごく気変わりましたから。
糸井：
最終的に、いいものができないと、
杉野さんの腹立ちは永遠におさまんないわけですよね。
いいものができなければ、
「やっぱり俺の言うとおりにしとけばよかった」
ってなるんだけど、
いいものができれば、絶対最後は大丈夫だから。
だから杉野さんに対しては、
みんな恐る恐るだけど、
怒らしてもいいやって思ってたよね。
絶対いいものができあがってくるという
希望のもとにね。
杉野：
例えば、あの、画面を丸くするっていうことにしても、
最初のゲームボーイのコンセプトで、
ちっちゃい画面をちょっとでも
大きく見せようという理由から、真四角なわけです。
僕はこの10年、ゲームボーイのデザインを
ずっとやってて、
それがこびりついてるんですよね。
だから、これを丸めるっていう感覚は、
ないんですよ。
それをしたら、コンセプトからずれるんだ、
画面が小さく見えてしまうっていうことが
抜けてなかったんですけど、
最初、ニコラさんが丸めようと言ったとき、
いや、それはやり方として
間違ってるんじゃないか？ とか思ったけれど、
でも、実はもう「むかしのゲームボーイ」とは
条件が、変わってたんですよ。
ゲームボーイの画面は本当にでかいんですよ。
もうすでに。
でその周りのものっていうのは、
画面を大きく見せるためのものではなくて、
液晶の保護なんです。保護とアクセント。
でも僕の頭の中は、
今までのずーっと10年間の蓄積のために
それを変えようなんて思いもよらなかった。
ところがニコラさんに実際に絵を描いてもらって、
モデルを作ってみたら、……いけるやん（笑）。
倉恒：
ていうか、かわいいやん（笑）。
古庄：
ありやん。
糸井：
ほぉー。
杉野：
完全に僕はインハウスの
デザイナーになりきってしまってるんで、
例えば、糊の、スクリーンカバーを
貼るための糊の面積が少なくなる。
そうするとはがれやすくなるとか、
もうそんなことばっかりが頭に浮かぶんですよね。
「のりの強度も上がってるし、
意外といけるんじゃないの」
っていう感覚よりも先に、
「今まであの時に、あののり面積でダメだった」
とかいうことばっかりが頭に浮かぶ。
僕は、そういうふうに考えていることがいけないんだ、
ってやっとわかった。
そのことがやばいな、と思ったのは、例えば
ニコラさんじゃなくて僕がいきなりこれをやって、
工場とかまあそのいろんな技術部の人間らと、
チームでスタッフと話しをしたら、
同じように「糊の面積が」って
返されるんですよ。
糸井：
そうだね。
杉野：
あの時のり面積がちいさくてはがれたのを
お前どうすんねん、
これまたちいさいじゃないかと。
「ところがニコラさんていう人の意向だ」
っていう話しがあると、
また説得しやすいっていうところもありましたね。
糸井：
あと一から考える気になりますよね、
のりの強度が変わったとかいうことも含めて。
杉野：
結構自分は今まで縛られた中にいたんですよね……。
糸井：
無意識にね。
杉野：
そうですね。
そんなつもりはなかったんですけど、
ニコラさんとやってるうちに、あー、そっか。
俺はちょっと、完全に、デザイナーではなく、
技術屋になりきってたなっていう…。
ちょっとやばいなって思いましたね。
糸井：
それだから、最初からそういうふうに
言っちゃったら認めたくないけど、
一緒に作っていく中でわかっていったから
おもしろかったんだろうね。
杉野：
そうですね。だからあのー、
実際、最初古庄と話してる時も、
たぶん僕はとげとげした言い方を
してたと思いますけどね（笑）。
糸井：
そりゃ当然ですよね。
古庄：
かなりとげとげしてたよ。
杉野：
（笑）まあだんだんだんだんと。
古庄：
まあ、どうどうどう、という感じでね。
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こういう状況では、摩擦がないわけがない。
でも、いいものをつくろうという前提ならば、
その摩擦は無駄にはならない。
そういうふうにして、ゲームボーイアドバンスって
つくられていったんだなあ……。
次回はさらにつっこんだ内容になる予定です。
お楽しみに！
2001-02-06
