Sponsored by Nintendo.
（第18回の8）
ゲームボーイアドバンス・デザイン座談会
その８ ニコラさんの発想の原点と、杉野さんの目標
だんだん発売日が迫ってきた
任天堂の新作ハードウエア
「ゲームボーイアドバンス」。
デザイン座談会の８回目は、
ニコラさんがどんなところに発想の原点を求めるのか、
また、杉野さんはこれから
どんなデザインをしていきたいのか、
というあたりを、お聞きします。
darlingの、ちょっと横道にそれたお話も、
お楽しみ下さいね。
■出席者
■
■
■
■
■
■
■グエナエル・ニコラ
フランス出身のデザイナー。デザインスタジオ「キュリオシティ」
http://www.curiosity.co.jp/
代表取締役。
イッセイミヤケの「プリーツプリーズ」のアートディレクションや、
「au」のロゴなども、氏の作品。
ゲームボーイアドバンスは、本体デザインを担当した。
■宮元玲子
デザインスタジオ「キュリオシティ」プロデューサー。
■杉野憲一
任天堂株式会社開発技術部デザイン担当。
ゲームボーイアドバンスの本体デザインの基礎をつくった。
■古庄伸
任天堂株式会社広報室企画部。
■倉恒良彰
任天堂株式会社広報室企画部。
■糸井重里
ほぼ日刊イトイ新聞編集長。
糸井：
ニコラさんは、自分のデザインのソースは、
どういうところに求めることが多いですか？
ファッションデザインが多い？
ニコラ：
そうでもない。一番多いのは、
アーキテクチャ。建築物。
糸井：
なるほど。
ニコラ：
全部建築です。
光で形がわかるでしょ？
プロダクトデザインからは、
あまり勉強できないです。
そのままでは、あまり、
おもしろくないと思います。
今のプロダクト・デザイナーって誰がいる？
……いるけど、勉強にはならない。
杉野：
プロダクトデザイナーで
建築の好きな人は多いですね。
糸井：
建築って小さい商品を
拡大して見るのと同じだよね。
だから、悪いところも全部見えてきますよね。
ニコラ：
うちの事務所はほとんど建築で、
プロダクトはちょっとだけなんです。
古庄：
どういうふうにイメージを膨らますんですか？
ニコラ：
例えば新しいプロジェクト作る時ね、
いろいろ建築の本見て、形より、
どういう雰囲気作りたいとか、
温かいとか冷たいとかシャープとか、
そういうイメージを決めるために、
まず本を見ます。
わぁ、この美しさ！ 作りたい！ とか、
そういうことを、まず考える。
だから最後まで、ずーっとそのイメージはある。
本を見るといっても、形を真似するわけじゃない。
形、もちろん、全然違います。でも、
なんかずーっと、そのイメージは続くんです。
糸井：
ああ、それはおもしろいな。
ニコラ：
デザインをしていって、
たまにわからない時はまたその本を見て、
も一回見て、どうしてそう美しいのとか、
どうしてそうなのとか、考える。
糸井：
自分どうしてそれを美しいと感じるかを
考えるんだ。
ニコラ：
そそそそ。それ勉強！
杉野：
うちのニンテンドウ64とか
スーパーファミコンのデザインをしてる
アシダさんていう先輩がいるんですけど、
その人も建築好きですもんね。
２世帯住宅だか３世帯住宅だか建てられたんですが
自分達のとこは、
自分の好みでぶぅわーっと作られたんですよ。
建築デザインいろいろ勉強して、
ものすごいパワーをかけて。
で、できあがって、もうすごく喜んではった。
家の次は何かというと、
「次は墓石だ！」
て言うてました。
糸井：
墓石！
杉野：
もう、生きてる時の家は自分でデザインしたから、
次は自分の墓石をデザインしたい、言うて、
ある時会社で、ずーっと墓石のデザインの本を
読んではるんですよ（笑）。で、
「杉野どう思う？ この新しいと思えへんか？
このテクスチュアがきれいだぞ」
糸井：
うんうん。
杉野：
でも、家族からは、
「自分も入る墓石がこんなんは嫌や」
て言われたらしいですけど……。
糸井：
うん。
杉野：
これは……内緒にしといて
もらったほうがいいかな（笑）。
糸井：
いや、なんにも問題ないですよ（笑）！
とてもいい話ですよ。
杉野：
それぐらいやっぱり建築が好きなんですね。
糸井：
墓石になんて書くだろうってのは
俺もしょっちゅう考えて、楽しみにしているんだよ。
人の墓石に、なに書こうかとか、考えてるよ。
杉野：
おおー。
糸井：
うん。それ、やっぱりね、
人の一生が終わってからなにが残るかっていったら、
ちょっとしかないわけだから、
墓石って大事ですよ。
俺、墓石のアイデアあるんだよ。
杉野：
お（笑）。
糸井：
うん。××××の大きさにするの（笑）。
杉野：
ちっさい（笑）。
糸井：
ちっさい。
そうすると、いっぱい作れる。
今、お墓ないんですよ。
杉野：
おおおー。
糸井：
墓ね、足りないんですよ。
昔は都市の中にお寺もあったし、
墓場もあったんですよ。
だけど今そういうもの嫌われるから、
どんどん外へ出しちゃって、
東京の人のお墓はもう千葉とかになってる。
でそれは、ほんとは変なことなのよ。
だから、みんなで自分の××××ぐらいの
大きさの墓石を、狭いところに立てて、
例えばこう、緑の公園みたいなところに、
あっちこちにぽつぽつぽつぽつ墓石がある。
てすれば、そこは公園でもあるじゃない（笑）。
いづれ、そういう、個人の墓になると思う。
家の墓じゃなくてね。
宮元：
そうですよね。
糸井：
ゴルフ場の隅に墓があったっていいじゃない。
キノコのイメージなんです。
古庄：
あー。
倉恒：
なるほど。
糸井：
で、ちゃんと苔が出てもいいし。
自分で地図をもらって、田舎の方の霊園で、
えーと6丁目8番地のあたりにあるんだなと思って、
ずーっといろんなお墓見ていって、
これだよ俺のは、って言って、
ピクニックができる。
ていうのを考えているんです。
杉野：
へぇーっ。
杉野：
そうか。究極はそこにたどり着くのか（笑）。
糸井：
ちょっと話がそれちゃったな。
これからやりたいことっていうのを聞こうかな。
杉野さんはこれからなにがやりたいですか？
ま、仕事としてこれやれって来るのもあるよね。
それも含めてなんだけど……。
杉野：
そうですね。まあ当然ゲームボーイ、
ゲーム機っていうのはこれからも
やっていくだろうし、やらなきゃいけないと
思ってるんですけど、
個人的にいえば、やっぱり任天堂らしく
ないものがやりたいですね。
ゲームとは全然違うもののデザインを
したいですよね。
糸井：
例えば。
杉野：
や、だからそういう点では、うん、あのー、
僕はあの、コーヒーカップとか。
糸井：
ふーん。
杉野：
実は個人的にはいろいろスケッチ描いたりして。
誰か作ってくれないかなとか。
自分は陶芸が下手なんで（笑）。
ニコラ：
機能がひとつなものですね。シンプルな。
杉野：
そうですもうシンプルな。そういう…。
糸井：
あの、中になに入れるからこうなっちゃう
っていうんじゃないもの作りたいですよね（笑）。
杉野：
そうです。そういうものと、逆のものっていうのを
作ってみたいなっていうのがあるんです。
任天堂が昔作ってたおもちゃ、
あるじゃないですか。ウルトラマシーンとか。
ああいうものもやりたいなーていうのは
すごく思いますよね。だから、
まあ、ちょっとちがうんですけど、
ポケットピカチュウ（万歩計）の話が
来た時には……
糸井：
うれしかった？
杉野：
楽しくやれましたね。
古庄：
あれはすごく力が抜けてていいデザインやった。
杉野：
そうみんなから言われるんですよ（笑）。
実際に、２時間ぐらいで
デザインしたんですよ（笑）。
ゲームボーイアドバンスは
何年もかかかってるんですけど（笑）。
糸井：
ニコラさんは携帯電話のほかに
なんのデザインやりたい？
ニコラ：
僕はやっぱり、無印の車作りたい。
糸井：
車ねー。
古庄：
無印の車？
ニコラ：
うん。わたし今の車嫌いなんです。
だから、ほしいデザインの車がつくりたい。
でも少数だと、大きなメーカーは動かないと思う。
なら、無印はどうかと……。
糸井：
それは将来的にはさ、
自動車の部品とかっていうのは、
みんな同じとこから買うようになるから、
個性を出すのってデザイン以外なくなるよね。
だからそんなに遠い将来じゃなくできるね、きっとね。
ニコラ：
今、デザイナーが車のデザインしない。
糸井：
しないねー。
ニコラ：
それは…。
糸井：
やっぱり最初のコストが高すぎるんだよね。
今はね。でも光岡自動車ってあるでしょう。
パロディみたいな車作ってる…。
ニコラ：
クラッシックな、ジャガータイプね。
糸井：
あれはパロディですよね。
ニコラ：
それ漫画チックね。
すごいなつかしい雰囲気ね。
糸井：
うん。
でも、あれも、走る車作れてるのは確かだから、
やろうと思えばできるんだよね。
パオとか、Be-1や、フィガロとか、
全部あれ、パロディなんですよね、
クラシックカーの。
ニコラ：
新しさはないけど、
あ、あれね、かわいいね、という
わかりやすさが、あるね。
糸井：
うん。なるほどね。
宮元
ノスタルジーと。
ニコラ：
だから、僕、新しい車作りたいな。
糸井：
建築にいこうとかっていうことないの？
ニコラ：
やります。もう40歳から建築やります。
糸井：
そうなんだ。
ニコラ：
そろそろ勉強しないといけないけどね（笑）。
宮元
そうそう。修行いかないと。
ニコラ：
そうそう。5、6年で。
どんどん、つくるもの、大きくしたい。
糸井：
そのあとは都市設計になるのかな。
ニコラ：
ううん、多分そこ行けない。
糸井：
行けない？
ニコラ：
わたしブリティッシュマンじゃないから。
（ニコラさんはフランス出身）
都市計画、ブリティッシュのパワーです。
地図とって、しゅっしゅっとでかい線で、
大きい道作る、その結果、美しい街になる。
糸井：
それはブリティッシュに向いてるんだ。
ニコラ：
そうそうそう。ブリティッシュマンだけは、
そのパワーある。
糸井：
でも、そうじゃない、ってデザインも
あるじゃない。
ニコラ：
あるよ。
やっぱり、パリの美しさとかってね、
デザインじゃないんです。
糸井：
ねえ。それをわざと、自然にこうさせといたら
デザインができるっていう
やり方もあるんじゃないかなあ。
ニコラ：
でも、パーツパーツでしょ。
糸井：
そうか、そうだねー。
ニコラさんの建築、楽しみです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ほんとうは、ここで、座談会は終わりましたが、
終了後、そのままテープを回していた部分にも
面白い発言がありました。
次回は、その部分をお届けし、ＧＢＡデザイン座談会、
最終回にしたいと思います。
お楽しみに！
2001-3-9
