キューライス

今日は原画も持ってきました。

糸井

原画で見ると、また印象が違いますね。

田中

この、うしろ姿のシーンがいいですよね。
糸井さん、打ち合わせのときに
「ここには思い入れがある」というようなことを
おっしゃってましたよね。

糸井

そう。なるべく自由に
描いてもらおうと思ったんですけど、
このうしろあたまのところだけは、
もっと暗くしてほしい、というような
要望を伝えたりしましたね。
なんて言ったらいいかな‥‥
うしろあたまを見ている人って、
ものすごくそれを愛してるという気がするんですよ。

田中

対象を？

糸井

対象を。
「うしろあたまを見る」というのが、
ぼくにとっては愛情の１つのシンボルなんです。
本人とコミュニケーションをしていないときに、
片思いの視線があるのがいいなあと。
『くまのプーさん』で、プーさんと
クリストファー・ロビンが
手をつないでいるうしろ姿もそうで、
しかも黄昏どきというのが、
すごくぼくの好みなんです。
「ちきゅうちゃん」の場合だと、
太陽に顔を向けていると、
うしろあたまは絶対夜になるし、
それで全部を表せるなぁと思ったので、
考えただけでうれしくてしょうがなかった。
このシーンは、ある意味クライマックスですよね。

キューライス

そうですね。
あとは、ぼく、突然
宇宙空間になるところも好きなんです。

糸井

あれもいいですね。
図鑑を広げている気分になります。
このページだけが観念であり事実である、みたいな。
生活から離れてますよね。

田中

でも、ツッコミどころもいっぱいあるんですよね。
土星の顔が見えていない、とか（笑）。

キューライス

そう（笑）。
たぶん、水星はいちばん
真面目だと思うんですよね。
先頭にいるし、
「俺ちゃんとしなきゃ」という感じで。
かと思えば、後ろのふたりが
「俺たちもいるんだけどな」みたいな感じで
ちょっとだけこっちをのぞき込んでて‥‥。

糸井

なんか、動物的ですよね（笑）。

キューライス

木星がたぶん、いちばん動物的なんでしょうね。
鳴き声を発するだけみたいな。
お父さんがちきゅうちゃんじゃなくて
木星を連れて帰ってきたら
どうなってたんでしょうね。

糸井

まず外で、「うんうん」言ってそう。
「連れて来たんだけど、家に入らないんだ」と。
「そのまま外にいてもらえば」とお母さんが言ってて、
お父さんが
「なんか必要なことがあったら、言ってもらえ」って。
でも、木星は特に何も言わないから、
「どうしたものかしらね」って（笑）

キューライス

（笑）

田中

（笑）さすがです。
キューライスさんは、
『チベットスナギツネの砂岡さん』でも
親子のやりとりを描かれてますけど、
今回の作品のように、
子どもに向けて描く作品では、
事前にどんなことを考えましたか？

キューライス

自分が子どものときに、
どういうものが好きだったかというところに立ち戻って、
「あのときこういうものが好きだったな」
という気持ちを意識して描こうと思いましたね。
描きながら思い出させてもらったというか。

田中

子どものころ、何が好きだったんですか？

キューライス

うーん‥‥間違い探しとか、
隠しアイテムを探すことが好きでしたね。
たとえば月があって、よく見てみると、
ウサギと一緒に歩いてる変なオッサンがいるみたいな、
ちょっとだけシュールな匂いがするものが好きなんです。
ちっちゃいころ、
『ぼくはおこった』という絵本が大好きで、
男の子が怒ったら、すっげぇ大嵐が来て、
町が吹っ飛ばされるという内容なんですけど、
そのなかに、嵐でタバコの看板が吹き飛ばされると、
タバコの看板のなかのタバコまで一緒に
散らばっている、というシーンがあるんです。
そんなこと普通はあり得ないけど、
起こったらおもしろいじゃないですか。
いまもその絵だけははっきり覚えているんです。

糸井

ああ、そういうのいいですね。

キューライス

そういうことができたらいいなと。
この絵本にもでかすぎて
顔がまったく見えてない土星が出てきますけど、
そういう、ちょっとしたおもしろさを
出したいなと思ったんです。

糸井

読者が
「あ、ぼく、気が付いた」と言って笑うようなね。
あの、アートディレクターの佐藤卓さんが、
クールミントガムのパッケージに、
ペンギンのイラストを入れているんですけど、
よく見ると一羽だけイラストが違っているんです。
そういうのも今言ったみたいに、
子どものときにおもしろかったものを、
大人になって送り手になったときに、
昔の自分に向けて返しているような気がします。
ぼくらもやっぱりそうで、
自分の子ども時代に対して返しているんですよね。

キューライス

そう思います。

田中

糸井さんの子ども時代って、
どんなお子さんだったんですか。

糸井

小学一年生くらいのときは、
ちゃんと出来のいい子でした（笑）。

田中

すばらしい。

糸井

伸び伸びしていたと思います。
字を早く覚えたのが運の尽きで、
文字さえ読めれば、何年生向きのものでも関係なく
読めちゃうじゃないですか。
恐竜に興味があったら、
１年生向きの恐竜の本がなくても、
６年生向きのものは読めちゃうんですよね。
父親がそれをおもしろがって、
大人の本まで渡してくれたんで、
怖がらずに知識を仕入れたり
ものを考えたりすることができて、
今思えば、それが自分の個性になった気がします。
今は自分がもう６年生みたいな人に
なっちゃったわけですけど、
１年生、２年生にも同じフィールドで
立ち上がってほしいなと思ってます。

田中

興味のあることには、上下関係なく、
もっと貪欲になっていいということですか？

糸井

そうそうそう。
「ここは自分の分じゃないや」みたいな枠を
外しちゃったほうがいいと思います。
たとえば、キューライスさんが、
「昔から糸井さんのこと大好きでした」
みたいな人だったら、
「そう言うなら、それをどう守ろうか」
みたいにぼくもなっちゃって、
つまんなかったと思うんです。
ほら、体育会系の広告会社とかだったら、
年下が何か意見すると、
「下っ端のお前に言う資格はない」
みたいな雰囲気があるでしょう？
そういうのじゃなくて、
普通にボールを投げて、返して、
みたいな関係でものを作れたから
よかったと思ってます。

（つづきます）

2018-10-31-WED