人事担当・趙＋ＣＦＯシノダが語る 糸井事務所の、はたらきかた。

糸井事務所では、アルバイトも含めた社員のことを
「乗組員」と読んでいます。
ひとつの船に乗り、その船を前に進ませるために
たがいに協力しあって仕事をするイメージです。
そんな我ら「乗組員」の「仕事のしかた」について
ふだんから考えたり話しあったりしている
人事担当の趙とＣＦＯシノダに
ざっくばらんに、話してもらいました。
テーマは「糸井事務所の、はたらきかた」について。
聞き手は「ほぼ日」読み物チームの奥野です。
応募の際の参考にしてみてくださいね。



── 今日は、ふだん、ぼくたち乗組員が
「どんなふうに、はたらいているか」について
業務上、そのことをウォッチしている‥‥。
篠田 私の場合「趣味」という噂もありますが（笑）。
── はい（笑）、そんな噂のＣＦＯ・シノダさんと
「糸井事務所の人事といえば」の趙さんに
本日は、ざっくばらんに話していただけたらと。
趙 はい、よろしくお願いします。
── ＣＦＯ・人事担当という職務上の観点から
なるべく客観的というか
ある程度「距離感」のある目で話していただけると
おもしろいかなあと思いました。
篠田 わかりました。

ではまず、話のとっかかりとして、
むかし、糸井さんがおっしゃっていた言葉に
「おもつらい」というのがあります。

釣りに関しての文脈だったと思うんですが
「おもしろいんだけど、つらい‥‥」という。
趙 糸井事務所の「はたらきかた」を考えるとき、
その感じは、ちょっとありますよね。

人事担当・趙
篠田 そうそう、そうなんです。

まる15年とちょっと、
毎日、ある一定以上の水準のコンテンツを
更新し続けているのは
つくってる本人たちがおもしろがってるからに
決まってるんですが、
相当「つらい」ことでもあると思うんです。
趙 それはもう‥‥本当に。
── シノダさんは、うちに来る前、ほぼ日のことは‥‥。
篠田 はい、ずっと見てました。
── そのときは、どう思ってたんですか。
「毎日、休まず更新している」ことについては？
篠田 まったく思いを馳せないですよね。

だって、ひとりの読者として、
お客さんとして、楽しんでいるわけですから、
思いを馳せなくて当然。
── まあ、そりゃそうですよね。
では、ＣＦＯという立場で入社してみて？
篠田 乗組員のみなさんの「はたらきかた」を
見ていたら
「どうやってお客さまをよろこばせ、
　どうやって周囲の役に立てるか」
ということを、
それぞれの持ち場で真剣に考えているなあと。

ああ、創刊から15年間、
このテンションでやってきたのか‥‥とは
思いました。

CFO・篠田
── 糸井事務所では
自分たちの「はたらきかた」について
そのときどきで
「キーワード」があったと思うんです。
篠田 ええ。
── 今とこれからの糸井事務所について
それらを並べるとすると、どのようになりますか？
篠田 そうですね‥‥
「当事者意識」「動機と技術」
「責任感と約束」
「強い個が集まってチームをつくる」
「企業人と生活者、両方であること」
あたりでしょうか。
趙 あの‥‥わたしの経験のお話を
させていただいてもいいですか？
── はい、ぜひ。
趙 わたしは、2004年に
「ほぼ日ストア」のお客さま対応のアルバイトで
糸井事務所に入ったんです。

その後、うちでは「乗組員」と言ってますけど、
正社員として採用されて、
そして、いったん、産休をいただいたんですね。
── ええ。
趙 で、お休みから復帰するときに、
糸井さんから
「人事をやりませんか」って言われたんです。
── ちなみに、それまでの糸井事務所には
「人事」という役職の人はいませんでしたね。
趙 わたし、糸井さんが
復帰後のことを考えていてくださったことが
すごく、うれしくて。
ですから「よろしくおねがいします！」って
お返事をしたんです。

で、復帰してすぐに
そのためのミーティングをやったんですね。
── さて、どうやっていこうか‥‥という。
趙 わたし、人事の仕事ってはじめてでしたし、
どういうお話になるのかなって
すっごくワクワクしながら部屋に入ったら
いきなり糸井さんに
「で、何やるの？」って言われて‥‥（笑）。
篠田 ああー‥‥（笑）。
趙 「え？」と思って。
「あ、そこからはじまるんだ」みたいな。

そのときは、とてもあせったのですが、
今になって振り返ってみると
「糸井事務所で仕事をするって
　そういうことだよな」と思いますね。
── さっきのキーワードで言うと
まさしく「当事者意識」の話ですね。
趙 つまり糸井事務所の「当事者意識」って
ただ「担当として、がんばります」以上の何かが
求められているんだなあと思いました。
── 基本的には「自分で仕事をつくらないと、ない」
という糸井事務所の考え方は
管理部門にも、とうぜん求められている‥‥と。
篠田 さっき並べたキーワードって、
それぞれ、独立して存在しているわけじゃなくて、
たがいに関連しているんです。

で、今の「当事者意識」についていうと
「動機と技術」の話が、くっついてくると思う。

つまり、糸井事務所では
なにかプロジェクトを立ち上げるときをはじめ
「個々人の動機が、いちばん大事です」
ということを、ずっと言ってきましたよね。
── 僕ら乗組員のなかに、
いちばん共有されているといってもいい、
基本の考えですよね。
篠田 ただ、それと同時に、
「動機」をうまく実現させるための「技術」も
当たり前ですけど、同時に大事なんです。
── つまり「動機」だけしかないのは、ダメ。
篠田 糸井さんが「ほぼ日」をはじめた当初はともかく、
いまは、ある程度
個々の乗組員の力もついてきて、
やれることの幅も
広がってきていると思うんですが、
もっともっと
読者やお客さまによろこんでもらうためには、
個々の乗組員が
自分の得意なところを「自分の持ち場」として
日々、磨いていく必要がありますよね。
── はい。
篠田 だから「動機さえあれば、ヘタでもいいんだ」
とか
「自分が好きなことだけをやっていれば
　成り立つ職場なんです」
と言い切っちゃうのは、ちがうと思うんです。
── 動機には責任がともなう‥‥とも言えますね。
趙 さっきの、わたしの話なんかも、まさにそう。

糸井さんの申し出を「意気に感じ」て、
「よしっ、人事のこと、
　よくわからないけどがんばろう！」
という「動機」は、満々だったんですよね。

でも、その時点では「技術ゼロ」の状態。
篠田 しかも、糸井さんも含めた周囲のわたしたちって
ある意味、趙さんの「お客さん」だから
技術を含めたアウトプットを
容赦なく、趙さんに期待するわけですよ。
趙 そこは「妥協がない」ですよね。
篠田 遊びじゃなくて仕事なんだから
それは、「妥協できない」ですよね。
── 僕（奥野）も、読み物チームの一員として
入社して２年くらいの間、
提案する企画が、徹底的に通りませんでした。

今から思えば、それはつまり、
「技術」が足りずに
一定の水準をクリアできていなかったんです。
趙 それが「通るようになった」きっかけって、
何か思いつきますか？
── たぶん、それまでは
どこか「練習試合」気分だったんだと思います。
僕じゃない誰かが
可否を決めてくれるだろう‥‥みたいな。

でも、糸井事務所って
「自分で提案したプロジェクトは
　自分で責任をとる」のが基本じゃないですか。

つまり、すべての提案が「本番」なんだぞって
思えるようになったら、
だんだん、提案する企画にたいして
「やってみれば？」って
言ってもらえるようになった気がしますね。
篠田 「レギュラー選手だからね、控えとかいないから」
みたいな感じはありますよね。

ただ一方で、
理想の期待値については「妥協がない」んだけど、
それを「今日明日でやってくれ」とは言われない。

時間的な猶予は、もちろん見てくれます。
── 僕なんか「２年」も‥‥。
篠田 つまり、その間は
「ああ、期待する水準に達していないのは
　まだ技術を高めているところなんだな」
ということを
まわりの先輩は、わかっていたんですよね。

じゃあそのとき、どこを見てるかというと
やっぱり
当事者意識を持って、
ひとりで閉じず、前向きに動いてるか‥‥。
趙 そういう部分は、厳しく見られている気がする。

前向きなアクションについては
誰も邪魔をしないし、
きちんと拍手をもらえるんですけどね。

だから「結局、最後は自分なんだ」ってことが
何度も身にしみてわかる職場かなとは思います。
── そのかわり、「達成感」はありますよね。
ちっちゃなことでも、ダイレクトだから。
篠田 そうそう。

みんなが、それぞれ自分のテーマを抱えて、
毎日毎日、ちょっと喜んだり、
がっつりヘコんだりしてるってことを
お互いわかってるから、
七転八倒しながら隘路を抜けて、
きちんとフィニッシュまで持っていったときの
同僚からの拍手って、
ほんと、惜しみないものがあると思う。
── そうですね、それはもう、ほんとに。
篠田 当事者意識を持って、
自分でテーマを構えて仕事をするということが
できるようになったときには、
本当にやりがいがあり、かつ、やりやすい会社。
趙 で、そうなったときには
「足の引っ張り合い」なんてまったくないし、
逆に「応援の声が、どんどん大きくなる」感じ。
篠田 そこが「おもつらい」の「おも」の部分ですよね。

毎日、絶対にいくつもコンテンツを更新すること、
自分のコンテンツに責任を持つこと、
お客さまに、ダイレクトに直面してるということ、
毎日、打席が回ってくること。

その、ブルっとくるほどの「おもしろさ」が
「おもつらい」の「つらい」を
乗り越えやすくしてるんじゃないかと思います。
＜後編につづきます＞
2013-09-18-WED
つぎへ→
採用ページトップへ