────

まずはクオカさんにうかがいます。
今回の開発は、やはりたいへんでしたか。

和田

そうですね、
料理家のかたからオーダーをいただいて、
商品を開発することはあまり経験がないですし、
ここまでやりとりをしてつくりあげたのも、
今回がはじめてでしたので。

三谷

なかしまさんの理想形に近づけていくのが、
ほんとうに難しかったです。
最初のころの試作品は、
だいぶ遠いものをお送りしていました。

────

けっきょく、完成までに何種類の試作品を？

和田

お送りしたのは６種類くらいです。

────

６種類‥‥。

なかしま

すみません、わたしが遠慮なく注文をしたので。

和田

いえ、イメージに近い試作品を
最初からお渡しできず
こちらこそ申し訳ありませんでした。

────

試作を重ねていくやりとりは、
具体的にはどういうことからはじめたのでしょう？


なかしま

最初は、発酵でつくろうと思っていたんです。
「イースト菌で発酵させるミックス粉を」
というのが最初のリクエストでした。

和田

そこでもう、最初から途方に暮れまして（笑）。
イーストをミックス粉に入れることが、
どの工場さんでもできないんです。
イーストを別添えで付ける案もあったのですが、
それを実現するのも難しくて、
「どうしよう、どうしよう」と考えていました。

なかしま

一方そのころわたしも、
イーストを使ったミックス粉を
自分で試作していたのですが‥‥
つくりながら「あれ？」って思ったんですよ。

────

なにか疑問が？

なかしま

どんどんパンに近づいていくんです。

────

パン？
‥‥ああ、イーストを使っているから。

なかしま

「わたしがつくってる、これはパンだ」（笑）。

一同

（笑）

なかしま

イーストを使うよさはもちろんあるのですが、
もっとおやつっぽさがほしくて。
もう一度スタートに戻ろうと、
イーストを使うのはやめることにしました。
で、ベーキングパウダーでつくったら、
「あ、やっぱりこっちのほうがおいしい」って、
素直に思えたんです。
‥‥（クオカのふたりに）ほんとにごめんなさい。

和田

いえいえ（笑）。

三谷

イーストではなくなってホッとしました（笑）。

────

つまり最初のリクエストを変更したんですね。

なかしま

変更しました。
やっぱりベーキングパウダーでいきます、と。
正式にはじまったのはそこからです。
まず、市販のミックス粉をいっぱい買って、
試食をして、
「私だったらこういうふうにしたい」
というのをつくり、クオカさんにお渡ししました。

────

そこから何回ものやりとりがあって、
試作品を６種類以上つくって‥‥。
完成したこれは、いかがでしょう？

なかしま

いちばん驚いたのは、
ベーキングパウダーを変えることによって
ここまで違うのか、というところです。

和田

業務用で出回っているベーキングパウダーには、
数百もの種類があるんです。
さらに配合を変えたものも含めると、
本当に数えきれない種類の
ベーキングパウダーがあります。
そのなかから、苦味が出にくいもので、
焼いたときにパっと膨らむものを
選んで使わせていただきました。

────

‥‥あの、初歩的な質問で恐縮です、
ベーキングパウダーって、何なんでしょう？

なかしま

役割りとしては「膨らし粉」ですね。
生地を膨らませて、熱の通りをよくするもの。

────

膨らし粉‥‥何のパウダーなんですか？

三谷

メインは「重曹」と考えていただければ。

なかしま

重曹に、重曹のはたらきを助ける
添加物を加えるのですが、
保存中にこのふたつが反応してしまうのを防ぐために
コーンスターチを加えています。
ふんわり膨らませたいけど、
たくさん入れると生地がかたくなったり
苦味が出てしまうので、
加減がすごく難しいんです。

────

‥‥奥深い世界です。

なかしま

今回のこれはとにかく口溶けがよくて、
しかも苦味が出ない
ギリギリのところで抑えてくださっています。
それと、アルミニウムが入っていないのも
たいせつなポイントです。
アルミニウムが入っていないベーキングパウダーを
というのは、最初の希望でしたので。

────

なるほど‥‥。
ベーキングパウダーだけでも
お話がいくらでもできそうです。
もうひとつの大きな特徴として、
「全粒粉を使用している」
ということをうかがっていました。

なかしま

そうですね、全粒粉。
全粒粉を入れるのが難しいというのは
うかがっていたんです。
でも、このミックス粉の個性として、
全粒粉の素朴な風味を加えたかったんです。
それでまたクオカさんに難しいお願いを‥‥。

和田

はい（笑）。
難しい理由は、全粒粉を使うと
賞味期限が短くなるんです。
そこで今回は、工場で袋に粉を入れるとき、
なるべく空気を抜いてもらうようお願いしました。
さらに袋の中に「脱酸素剤」を入れることにしました。
コストはかかるのですが、
全粒粉入りを実現したかったので。

なかしま

ありがとうございます。

和田

「脱酸素剤」は、お客さまがまちがえて
入れたままつくってしまう可能性があるので、
そこは十分に気をつけていただきたいです。

────

それは危険です。
ここでも注意書きとして記しておきますね。
「おやつミックスの袋を開けたら、
脱酸素剤を必ず取ってください」

三谷

あとは、そう、
お砂糖も選んで使われていますよね。

和田

きび砂糖を。

なかしま

きび砂糖。
これはfoodmoodのおやつでも定番のものです。
そして、バターミルクパウダーも入っています。

────

‥‥またもや初歩的な質問で恐縮です、
バターミルクパウダーとは？

和田

クリームのなかから、
油の部分を取り出したものがバターです。
そのバターを取り出して、
残った液体がバターミルクパウダーの元、
バターミルク。
牛乳のおいしさが詰まった
水みたいなものなんです。

────

それがパウダー状になったものが、
バターミルクパウダー。

和田

はい。
いま、国産のものはなかなか手に入らないんです。
最近はオーストラリア産や
ニュージーランド産が多いのですが、
国産のものとは匂いがちょっと違ってしまって。

なかしま

国産のもので良質なものは、
しっとりしていてコクがある。

────

「おやつミックス」に入っているのは、
国産なんですね。

三谷

そうです。

和田

今回、最も入手が難しかったものです。

────

はぁー。
材料はすべて国産ですし‥‥
ほんとにぜいたくなミックス粉なんですね。

なかしま

最後の最後まで、塩の加減など、
いろいろと調整していただいて
手間と時間をかけましたので、
その意味でもぜいたくなミックス粉だと思います。
研ぎ澄まされたものができました。

────

なかしまさんとクオカさんの
メールのやりとりを見ていたのですが、
すごくスリリングで（笑）。

なかしま

すみません（笑）。

三谷

いえいえ（笑）。

────

最後の試作品に、
なかしまさんのＯＫが出たときは感動しました。

なかしま

わたし、いまでも覚えてます。
土曜日でした。
届いた試作品をつくって食べて、
あんまりびっくりして、
ほぼ日の担当さんにすぐメッセージしたんです。
土曜だからお休みだろうなと思ったんですけど、
しらせずにいられなかったので、
「たいへんだ！」と。

────

届きました、
「たいへんだ！」のメッセージが。

なかしま

foodmoodのスタッフにも
急いで食べてもらいました。
何も言わずに出したんですよ。
そしたら「変わりましたね」って。
明らかに製造スタッフがその変化に気づいた。

和田

もっと早くご希望に合うものをつくれていれば‥‥
ご迷惑をおかけしたと思っています。

なかしま

そんなことはないです。
あのやりとりがなければわからないことが
たくさんありましたから。
それにわたしも、クオカさんならやってくださる
という信頼についつい甘えて、
遠慮なくリクエストしちゃったので。

────

こうして完成したミックス粉は、
「おやつミックス」と名付けられました。
あえて、「ホットケーキミックス」ではなく。

なかしま

ホットケーキミックスの配合って、
多くのお菓子をつくる基本的な割合なんです。
せっかくですから、
ホットケーキ用のミックス粉と限定せず、
もう少し広がりがあるとたのしいなと思って。

────

いろんなおやつに挑戦してほしい。

なかしま

はい。
とはいえ、やっぱり、
まずはホットケーキを焼いてみると、
この粉がどういうものなのか、
いちばんシンプルにわかってもらえると思います。

────

まずは、ホットケーキ。
それからいろいろ自分なりのアレンジで。

なかしま

これがあれば、あれこれ買って準備しなくても
簡単においしいおやつづくりができます。
ぜひ、挑戦してみてほしいです。

────

‥‥いやぁ、できましたねー。

なかしま

できました。

和田

よかったです、ちゃんとできて。

三谷

ありがとうございました。

なかしま

こちらこそ、ありがとうございました。