「書く」という、おもしろき行為。

中村勇吾（なかむら・ゆうご）

インターフェースデザイナー、
ウェブデザイナー、映像ディレクター。
1970年生まれ。
96年東京大学工学部大学院修了。
橋梁設計会社、ウェブ開発会社を経て、
2004年に tha Itd. を設立。
ウェブサイトやCF映像の
アートディレクション、プログラミングなどを手がける。
主な作品に、世界三大広告賞の最優秀賞を受賞した
NECの環境サイト「ecotonoha」やユニクロ「UT」、
KDDI「iida」の広告など。
佐藤卓（さとう・たく）

グラフィックデザイナー。
1955年生まれ。
81年東京藝術大学大学院修了。
電通を経て、84年に佐藤卓デザイン事務所を設立。
グラフィックデザインを中心に、
商品開発やプロダクトデザインなど幅広く活躍。
主な作品に、「ロッテ・ミントガムシリーズ」
「明治おいしい牛乳」など。
2013年２月から６月まで開催された
「デザインあ展」のディレクションなども行う。

撮影：小川拓洋

第１回　手帳に対する思いはまっさら。


糸井	今回、「ほぼ日手帳」のプロモーションビデオをつくることになって、ぜひ中村勇吾さんに頼みたいと思ってお声がけさせていただきました。
中村	ありがとうございます。でも、僕はスケジュールは100％デジタルで管理していて、手帳というものはまったくつかっていないんです。
佐藤	中村さんはデジタル人間だもんね。
中村	そうなんです。だから、はじめにお会いしたとき、まずそれを言っておかないと‥‥と思ってドキドキしながら、言いました。
糸井	「手帳をつかわない僕ですが、いいですか」ってね。僕はもう中村さんにやってもらおうと決めてましたから、ご本人が手帳をつかっているかどうかなんてまったく問題ではなかったんですよ。
中村	そうそう、「へぇー」と言われて、手帳をつかわないことについてはスルーでした。
糸井	中村さんは動きそのものをとらえられる人だと思ってましたからね。犬が嫌いだからって、犬の動きを撮影できないわけではない。それに、僕が手帳というものはとてもいいものだ、ということを中村さんに熱弁したところで、きっと意味がありませんよね。第一、僕自身、手帳がいいことばかりだとは思っていません。ものというのは、やっぱりいいところも悪いところもすべて含まれていますから。
佐藤	あぁー、おもしろいですね。

糸井	実際、僕はお酒が飲めないけど、お酒のコマーシャルのコピーを考えましたし。で、嫌いなものって、逆にやってみるとよかったりするんですよね。苦手だと思って意識しているものって、常によく見ているものだから。
佐藤	うんうん、それだけ引っ掛かっているものですもんね。
糸井	もし、中村さんが手帳にうるさいんですよって言う人だったら、その手帳論の世界の色のプロモーションビデオになっちゃってたかもしれない。なので、最初に手帳をつかわないと聞いたとき、スルーどころか、ある意味、「やった！」という感じでしたね。
中村	手帳に対する思いはまっさらですから（笑）。
糸井	それが、すごくありがたかった（笑）。
佐藤	糸井さんは、なぜそこまで中村さんにお願いしたい、と？
糸井	ひと言でいえば、中村さんがつくった映像を見てピンときたんです。あ、この人にやってもらいたいって。僕は文章を書く人間なので、人が書いているものを読むと苦しんで書いているなとか、一回手がとまっちゃってもう行きがかり上こう表現しているだけだなとか、なんとなくわかっちゃうわけですよ。
佐藤	うんうん。
糸井	同じように、音楽とか絵とか映像でも、ときどき、わかるものがあるんですね。そういう意味で、僕は、ひとりの鑑賞者として中村さんがつくりだすものが「わかった」ように思えたんです。
佐藤	同じものを誰かがつくっても、きっと、そう思えないんですよね。
糸井	そうそうそうそう。とくにデジタルの世界は、それまでの軌跡が全部プログラムで見えるわけですよね。真似しようと思ったら、すぐにできちゃう。
中村	そうですね。

糸井	でも、同時に人には癖があるでしょう？どうしても、この人がつくるとこうなっちゃうっていうものが。
中村	手癖みたいなものは、プログラムにもありますね。
糸井	やっぱり、本人じゃないと‥‥。
中村	ええ、バランスが悪くなると思います。
糸井	あと、中村さんのお仕事を追ったドキュメンタリーを見たことも大きいですね。その番組のなかで、中村さんはできることとできないことの分け方がものすごくうまかったんですよ。「これは僕にはできないから、いかない」とか「これはやればできることだから、　もうちょっと粘る」とか。 ‥‥卓さんも、そうだけどね。
佐藤	え、そうですか（笑）。

糸井	うん（笑）。それが上手に分けられるということは、安請け合いしないということだし、いったん引き受けてくれたからにはきちんと結果を出してくれるということでもある。やっぱり、仕事仲間として一緒に組むときには、自分ができることの寸法がわかっている人とやりたいと思いますね。
佐藤	ああ、それは、わかるなぁー。
中村	なんか、ハードルが、どんどんあがっているような‥‥。（※この鼎談は動画が完成する直前に行われました）
一同	（笑）（つづきます）