糸井 |
鶴瓶さんが、最初にばーんと花開いたのって、
やっぱり、あれですよね、
「町を歩いてて何が起こるかわかんない」
っていうような、あの番組ですよね?
なんだっけ? 「ぬかるみ」のなんとか‥‥。 |
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鶴瓶 |
『ぬかるみの世界』ですわ。
あれは、80年代のラジオ。 |
糸井 |
そうだ、『ぬかるみの世界』だ。 |
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※『鶴瓶・新野のぬかるみの世界』
1978年から1989年までラジオ大阪で
放送されていた深夜番組。
日曜の深夜にもかかわらず、
熱狂的な人気を集めた。
鶴瓶さんとパーソナリティを
つとめた大阪の放送作家、新野新さん。 |
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鶴瓶 |
あれはもうね、
フリーだったんですよ。
なにも決めずに、ただしゃべっとった。 |
糸井 |
うん。 |
鶴瓶 |
東京に来てからもそうなんやけど、
ぼくはずうっと、
「フリーでしゃべること」をしてるんですよ。
‥‥ほら、糸井さんともその時期、
いっしょに、やりましたやんか。 |
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糸井 |
そうか、『YOU』だ。
やったね。 |
鶴瓶 |
『YOU』、やりましたよね、
あれもフリーに話す番組ですよ。 |
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※『YOU』
1982年から1987年まで、
NHK教育テレビで放送されていた、
若者のトーク番組。
85年3月まで、糸井重里が司会を担当。
月に1度、NHK大阪制作の
『YOU OSAKA』が放送され、
83年から鶴瓶さんが
その司会をつとめた。
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糸井 |
『YOU』をやってたころに、
鶴瓶さん、
なんかバラエティもやってましたよね? |
鶴瓶 |
バラエティ番組は‥‥
そのころ向こうで‥‥なんやろ? |
糸井 |
あれはたしか、『突然ガバチョ!』? |
鶴瓶 |
そうや、『突然ガバチョ!』。 |
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※『突然ガバチョ!』
1982年から1985年まで、
毎日放送などで放送されていた
公開バラエティ番組。
司会は鶴瓶さんと、長江健次さん。
鶴瓶さんの人気が全国区になる
きっかけとなった番組。
笑福亭笑瓶さんも、この番組で人気者に。
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糸井 |
あれも、自由だったよね(笑)。 |
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鶴瓶 |
ほんま、自由ですよ。
『突然ガバチョ!』は最後、
外へ出ていくんです。 |
糸井 |
ああ、街頭に出るんだ。 |
鶴瓶 |
そうそうそう。
「よりフリーになる」というのは、
演者といっしょにやるよりも、
素人と会うたほうがフリーでしょう?
まったくネタというか、
タネ明かしもなにもない、
ほんとにもう、素手でやってるっていうか。 |
糸井 |
うんうん、そうですね。 |
鶴瓶 |
そこがいちばん、
見せる時期やったんやろね、大阪で。
で、それをやろうというので外へ出た。
だから、ラジオもフリーで、
べつになにも調べてない。
「すべてをフリーにする」というか‥‥。
だから、それをいまやってるのが
『家族に乾杯』でしょ? |
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糸井 |
うん、うん。 |
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※『鶴瓶の家族に乾杯』
1995年にはじまったNHKの番組。
「ぶっつけ本番の旅番組」
というキャッチフレーズの通り、
鶴瓶さんとゲストが旅人として
知らない土地を訪れ、
地元の人に触れあいながら
行き当たりばったりの旅をする番組。
糸井重里もゲストで出演。
2005年には上勝町を訪れている。
番組のHPはこちら。
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鶴瓶 |
ぶっつけ本番やからね。 |
糸井 |
仕込みもなんにもない。
なにが起こるか、ほんとにわかんない(笑)。 |
鶴瓶 |
ふっふっふっ。
ほんまにね(笑)、
そんなんばっかりでしょ。 |
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糸井 |
なにが起こるかわかんないって言ったら、
あれがそうじゃないですか。
『スジナシ!』。 |
鶴瓶 |
うん、『スジナシ!』もそう。 |
糸井 |
相手は素人じゃないけども。 |
鶴瓶 |
そうやね、
プロのゲストが相手やけど、
ぜんぶアドリブでね。 |
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※『スジナシ!』
台本ナシ、打ち合わせナシ。
すべてはふたりのアドリブで作劇。
鶴瓶さんがゲストとともに
即興ドラマを演じる、
スリリングな長寿番組。
「劇場版スジナシDVD」を応援したり、
糸井が「ラジオ版スジナシ」に
出演したり、
「ほぼ日」との関わりも深い。
「スジナシ!」の公式サイトはこちら。
「ほぼ日」の、
「スジナシ応援団!」はこちら。 |
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糸井 |
「スジナシ!」は、思い出深いですねぇ。
あれは‥‥たいへんですよ。 |
鶴瓶 |
ぅふっふっ、
糸井さんとはラジオ版でね、やりました。 |
糸井 |
すごい体験でした‥‥(笑)。 |
鶴瓶 |
あんなんばっかりでしょ、ぼく。 |
糸井 |
ほんとにそうだ。 |
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鶴瓶 |
そうそう、『パぺポ』もそうですし。 |
糸井 |
あ、そうだ、『パぺポ』。 |
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※『鶴瓶上岡パペポTV』
伝説の深夜トーク番組。
出演者は基本的に、
上岡龍太郎さんと鶴瓶さんのふたり。
このふたりのトークのみを放送する番組。
シナリオなし、ぶっつけ本番の
フリートーク。
制作は「読売テレビ」、
日本テレビ系列で1987年から放送。
2000年の春、
上岡龍太郎さんの引退に伴い
同シリーズは最終回となった。
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鶴瓶 |
『らくごのご』も、もそう。 |
糸井 |
そっかー、そうだわ。 |
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※『ざこば・鶴瓶らくごのご』
1992年から1998年まで、
朝日放送で放送されていた、
「即興落語」のテレビ番組。
客席から3つのお題を選び、
その3つを折りこんだ
落語を即興で演じる。
演じるのは、桂ざこばさん、鶴瓶さん。
自分より鶴瓶さんの即興が
良かったと感じた
ざこば師匠が、「悔しい」と、
本番中に泣き出したこともあったとか。
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鶴瓶 |
素人のお客さんからもらったもの、
ポンと渡されたお題を
どうするかっていう番組やった。 |
糸井 |
要するに、
自分もわかんないことをやるってことでしょう? |
鶴瓶 |
そうです。 |
糸井 |
はあ~~、すごいですね。
こうやってあらためて考えると、
鶴瓶さん、ほんっとうに、
フリーなことばっかりですね。 |
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(つづきます) |