糸井	「自然塾」で、 子どもには、何を教えたいのですか？
小野田	そうですねぇ。 ・・・まずは夢を見てほしいですね。 そして、夢をみたら希望、 希望を持ったら目的、と、 どんどん絞る力をつけてくれると、 いいなあと思っています。
糸井	夢から希望、希望から目的かぁ。
小野田	だいたい、夢というのは、 自分の頭のなかにあるから 見るんですよね。
糸井	ないものは、見ないですよね。
小野田	そして、夢は、 自分で意識したからといって 見られるものではないんです。 自分にとってはじめてのことでも 夢で見ることがあるけど、 あれは潜在的に 自分のなかにあるものなんですよ。
糸井	「こう見よう」と思っても そういうわけにはいかない。 コントロールできないものですよね。
小野田	子どもどうしで触れ合ったり、 木や、川、雨などの 自然現象に触れて、生活していく。 そのうちに、自分が感動するものや、 興味を持つものが出てくるんです。 それがその子どもの おおまかな本質の部分じゃないか と思います。 何も感じないことには 興味を持たないと思う。 そういう漠然としたものでもいいから 自分の将来に、ひとつ 「夢」を見てほしいんですよ。
糸井	自分の核に触れるものを 見るということ、なんですね。
小野田	夢から具体的に「まと」を絞っていくと、 今度ははっきり「希望」になってきます。 現実性が出てくるんですよ。
糸井	自分の興味を目覚めさせて、 それから「まと」を絞るんだ。
小野田	もっともっと「まと」を絞りこんで それが「目的」になると、 「必ず到達したい」、 または「しなければいけないもの」ぐらいに 自分が覚悟するようになる。 そういうことをしていれば、子どもたちは 「自主性がない」とか、 「創意工夫がない」とか、 「忍耐がない」とか、 そんな、枝葉末節のことを いわれなくてすむと思うんですがねぇ。
糸井	おとなたちは、枝葉のところばかり つっついてるわけで。
小野田	17年前、名古屋でキャンプをしたときのことです。 中学生の子どもたちに 「君たち、何になりたいんだ？」って、 訊ねてみたんです。 みんながヤーヤーヤーヤーいっているときに、 雑談みたいにして、聞いたんですけどね。 そのとき、 「ぼくはジャンボのパイロットだ」 といった子どもがいたんです。 その子が昨年、 ほんとに日航のパイロットになったんですよ。 そういうのを聞くと、 ああ、よかったなぁと思いますね。
糸井	うれしいですよねぇ。
小野田	ええ。 そう簡単になれるものではないですから。
糸井	小野田さん自身が 子どもたちと関わる、 そういう現場にいることを とっても楽しんでいるようすですね。
小野田	そうなんです。 自分が極端に子どもっぽいからね。 悪くいうと、ただの「向こう見ず」 なんです。
糸井	ああ、ほんとはね。
小野田	何をしでかすかわからないのが 子どもというものなんです。 子どもはね、善悪なんて物差し、 持ってないですもん。 だから、お母さんが一生懸命育てた花を ポキッと折っちゃったりするんだなぁ。 「いけないでしょ！」って叱られたら、 「だって欲しかったんだもん」 と、いい返す。 それで終わりでしょう。 洗濯物に泥をかけたりしても、 「だっておもしろかったんだもん」で 終わりですもん。 それが子どもなんですよね（笑）。
糸井	そして、ご自分は子どもであると・・・。 いまでもそうだと、おっしゃる（笑）。
小野田	そうです。
糸井	教育というものは、 何かを少しずつ矯正することだと、 一般的には思われがちでしょう？ 左ききは右ききに直されちゃうし、 歩きかたが悪ければ直されちゃう・・・。 つまり、さっき小野田さんがおっしゃった 「ほとんど枝葉末節のこと」 ばかりを教えるわけですよね。
小野田	そうですよ。ぼくなんか、 左ききなものですから、 右ききに直すように ずいぶんしかられたもんです。
糸井	それ、嫌だったですか？
小野田	ええ、嫌でしたねぇ。 親はこう考えるんですよ。 「社会から外れては、生きていけない。 　だから、社会で生活できる最低のルールは、 　身につけておく必要がある」 とね。 だけど、ぼくにしてみたら 右でも左でもどちらでもいいものを、 「みんなが右だから右にしよう」 といわれても・・・。 それはちょっと 説得力がないんだなぁ。
糸井	小野田さんの考える 「最低限の社会とつき合う約束ごと」って、 かんたんにいうと、何ですか？
小野田	たとえば、ですね。 キャンプに来た子どもたちに、 ぼくは最初にこういうんです。 「お父さんか誰かが申しこんで、 しぶしぶここに来て、 こんな顔ぶれと一緒に １週間もいたくないよ、と思ったら、 いまここで手を挙げて、帰ったらいいよ。 無理することない」って。
糸井	最初に、そう聞くんですか。
小野田	ええ。 最初に集合したときに。
糸井	それで、帰ったやつはいますか。
小野田	ひとりだけ（笑）。
糸井	わぁ、その子ども、 勇気ありますね。
小野田	勇気ありますよ。 だから 「あっ！　ほかにもいないのか？ 　彼みたいに、勇気を出して手を挙げてみろ」 なんて、おだてましたよ（笑）。 とにかくぼくは、最初に 「嫌だったら帰れ」というんです。 自然のなかですごすのは、 常に危険と背中あわせだから。 集中して行動しないと、けがをする。 「君たちのかわりを、 　デパートで買って返すことは、 　できないんだから。 　代わりを買えるなら、 　３人や５人、死んだっていいんだよ。 　返せないから困るんだ。 　世界じゅうに君は、君ひとりしかいないんだから。 　ぼくたちは 　君たちの命まで預かっているんだから」
糸井	命がかかった、大切な決断を せまるんですね。
小野田	それに続けて、最初の約束ごとをします。 「君たちに向かって、ぼくたちスタッフが 　注意事項などをいうことあります。 　そのときには、よそを向いて聞かないこと。 　人が何かを言っているときには 　顔を見て、話を聞いてください。 　それを約束できるか？」と。
糸井	危険がいっぱいだからこそ・・・。
小野田	その次に、 「自分がされて嫌なことを 人にしないようにしてもらいたい」 と、約束するんです。 「もしも自分が殴ってほしいんだったら、 　人を殴ってもかまわない。 　誰かを殴った人がいたら、 　“自分が殴られても構わないから 　　人を殴ったんだな” 　と思うことにします。　 　だから、スタッフがみんなで 　うんと殴ってやるからな」 「意地悪なんかをしたら、そいつを今度は 　みんなでうーんと意地悪してやるから。 　“意地悪は、決して嫌なことじゃないんだろ？” 　って、そう思っちゃうからね」。 そういわれたら、誰もやりませんよね。 自分がされて嫌なことさえしなきゃ、 集団というのはだいたい保っていけるんですよ。
糸井	その自信が・・・ すごいです。
小野田	簡単で、いいでしょう（笑）。 　 衝動的に、バッ！と、殴りたくなったときは、 「殴られちゃ、おれ、嫌だからやめとこう」 そう思ってもらうようにする。 まあ、そういうことなんですよね。
糸井	そのふたつの約束さえ守れば すべてが大丈夫だと 実践してわかったんですね。
小野田	ええ。 ぼくたちは、 子どもの自主性を尊びたいから、 はっきり原理原則を教えておくことが 大切なんです。 まあ、こんなふうに 「相手の顔を見てきちんと話を聞く」 「自分が嫌なことは人にもしない」 キャンプの前に、そのふたつを 子どもたちと約束するんです。
糸井	あとは、もう枝葉であると。
小野田	そうです。あとは、枝葉。 そして、子どもたちも 約束を守るだけの 知恵はあるんですよね。 誰だって 自然のなかでのケガは避けたい。 そして、 いじめられたくないし、 殴られたくないんだから。

• ツイート