第13回
生きるということを忘れるな
生きるということを忘れるな
糸井 |
島で、ギリギリの毎日を 経験してきた小野田さんにとって いま、楽しみは何ですか。 |
小野田 |
うーん・・・ 生きているということが いちばん楽しいんじゃないかなぁ。 というのは、 自分のやりたいことがやれるから。 |
糸井 |
生きていれば やりたいことがやれる。 |
小野田 |
戦死した人たちはみんな、 何かやりたいことがあった。 あるいは、やれる能力があったのに 死んでいったんですよね。 みんな能力があって、 それが一瞬にしてなくなったんだから、 かわいそうなんです。 たしかにいろいろ苦しいこともあり、 嫌なことがあっても、 生きているから 自分がやりたいことがやれるんでしょう? 生きているということは いちばんありがたいですよ。 生きているんだから、 苦しいことがあって当たり前なんですよね。 |
糸井 |
苦しみも、含めてね。 |
小野田 |
伸びていくために、 生きていくために 困難にぶつかるのは 当たり前だと思えば、別に何でもない。 何か新しいことをしようというときに、 失敗はあたりまえ。 はじめからできるわけはないんですよね。 生きる楽しみというのは、 その試みと失敗と成功を 次から次からやっていけることだと 思うんですけど。 |
糸井 |
まるで碁盤を眺めている 碁打ちみたいなお話ですけど、 そうなんでしょうね、きっとね。 |
小野田 |
いまの子どものなかには、 「誰が生んでくれって頼んだ」 なんてことをいう人もいるらしいんですけど、 それ、ぼくもいいました(笑)。 そしたら母親が 「おまえが生まれたいって、いったから」 って。 |
糸井 |
親もほんとに うまいこといいますね(笑)。 |
小野田 |
「おまえがおなかのなかで 『生んでくれ』といったから、 だから、死ぬ思いで産んでやったんだよ。 おまえは世のなかへ出て 自分で力いっぱいにやりたいというから、 だから、産んでやった」 |
糸井 |
ああ・・・ いい言葉ですね。 |
小野田 |
「そんなこといった覚えない」 「じゃ、おまえに聞くけど、おまえ、 おしめかえてもらったの覚えているか?」 |
糸井 |
かえてくれっていいましたよね、 オギャーオギャーとね。 |
小野田 |
でも、覚えてないね。 「それ、見ろ。 それより1年前に おまえは世のなかへ出たいって いったんだぞ。 覚えてないだけなんだ」 って。 |
糸井 |
いやいや、 小野田さんの性格は やっぱり遺伝だわな。 |
小野田 |
「いまさら何いうか、嫌なら死になさい、 とめはしないよ。 生まれて嫌だというんだったら 死になさい、決してとめない」。 禅問答みたいですけどね、 そういうことをいう母親だった。 |
糸井 |
人間の孤独の喜びと悲しみを 知っていらっしゃいますね。 |
小野田 |
母親のいうとおりなんです。 もう生まれてきちゃったんですよ。 しようがない。 勝手に親が産んだんじゃないです。 やっぱり自然の摂理で、 母親に体力もあったから、 「生まれたい」 って出てきちゃったんですよね。 |
糸井 |
お母さんは、また どういう育ちをしたんでしょうね、と たどりたくなりますね。 |
小野田 |
母親も、なかなかですよ(笑)。 みんな生まれてきたんですよね、 やっぱり死にたくないんだから。 生きるということを忘れちゃ、 もうおしまいですよね。 |
糸井 |
ベネッセのパンフレットに そっくりそのまま 載せたいような・・・(笑)。 |
小野田 |
簡単にいえば、 人間は、死にたくないんです。 だから、生きることを考えるんだから。 |
糸井 |
人間、そういうふうにできている。 で、ろくでもないことを考えるやつも ちゃんといるということも わかっているし・・・。 |
小野田 |
そう。もっと因数分解で 簡単に考えればいいんです。 |
糸井 |
・・・ですよね。いや、そうなんだあ。 これで、いま聴いている ベネッセのスタッフたちも、 ぼくがぜひ小野田さんを ゲストに招きたいといった理由が わかったでしょう? |
ベネッセ |
(うなずく) |
糸井 |
でも、ほんとにおもしろかった! ・・・ここまでとは。 おもしろかったあ。 このお話、たき火を前に聞いたら、 もっと心にしみたでしょうね。 この部屋じゃなくて、 真っ暗やみで 火をたきながら話していたら・・・。 |
小野田 |
そう、こういう話は ほんとはキャンプファイヤーなんかでやると、 いちばんいいんですよ。 |
糸井 |
今度、ぼく、企画しますから、 ぜひ・・・。 大人を呼んで、 そしてキャンプファイヤーをやって、 小野田さんが好きなようにしゃべる。 どうでしょうか? |
小野田 |
ええ。やりましょう。 |
糸井 |
じゃ、ぜひ、お願いします。 いつだかはちょっとわかりませんけど。 暖かいときに、ですね。 ああ、楽しみです。 |
2015-05-08-FRI
タイトル
どんな子供に育ってほしいかを、ざっくばらんに。
対談者名 小野田寛郎、糸井重里
対談収録日 2001年12月
どんな子供に育ってほしいかを、ざっくばらんに。
対談者名 小野田寛郎、糸井重里
対談収録日 2001年12月
第1回
第2回
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第4回
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