糸井 | はじめまして。 |
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安宅 | こんにちは。 |
糸井 | 安宅さんの『イシューからはじめよ』を 読ませていただきました。 |
安宅 | ありがとうございます。 |
糸井 | 震災が起きた直後に。 |
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安宅 | ああ‥‥。 |
糸井 | 読み終えて、あの時期、この本を読んだことに とても大きな意味があると思ったんです。 |
安宅 | そうですか。 |
糸井 | ひとつは、自分のなかの「国際感覚」について。 |
安宅 | 国際感覚。 |
糸井 | これまでの僕には、外国語を話す外国の人とでも 仲間になれるんだという意識や 仕事の相手として 日本人と同じように付き合っていけるという発想が 正直いって、薄かったんです。 |
安宅 | はい。 |
糸井 | それも、かなり。 |
安宅 | なるほど。 |
糸井 | でも最近、 ボストンのベンチャー起業家と話したり、 ブータンの政府の人やお坊さんたちと会って、 大きな影響を受けたんですね。 |
安宅 | かなり、空間的にも広がりのある‥‥。 |
糸井 | そういう旅が続いたんです。 |
安宅 | ええ。 |
糸井 | 頭が、とってもスッキリしました。 |
安宅 | そうですか。 |
糸井 | 何と言ったらいいのか‥‥「おもしろい人」の 「おもしろさ」というのは ボストンであれ、ブータンであれ、 そこがどこであれ、「世界標準」だなあ‥‥と。 |
安宅 | うん、うん。 |
糸井 | 世界の大河へつながる源流に、 それぞれ、立っているんです。 |
安宅 | なるほど。 |
糸井 | ブータンでは 一見「若い日本人の女の子」なんだけど 首相フェローを務めていた 御手洗瑞子さんに間に入っていただいて 政府レベルの人たちの 「頭の中」を、知ることができました。 |
安宅 | あ、御手洗さんとは、 マッキンゼー時代に一緒だったんですよ。 わずかな時間ですけど。 |
糸井 | そうそう、そうなんですよね。その彼女です。 で、ブータンという小国は、 うかうかしてたら 「中国」に飲み込まれてしまいそうになるので インドとの関係を強化したり、 今じゃすっかり有名になった 「国民総幸福量」という指標を発明したりして うまく立国しようとしている。 |
安宅 | ええ。 |
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糸井 | そこには、ドメスティックなふりをして、 実はものすごくグローバルな視点がある。 そんな国に、マッキンゼー出身の 日本人の若い女の子が潜り込んでいたり、 逆に、お坊さんたちも 海外で勉強してきた人たちだったり‥‥。 |
安宅 | はー、そうなんですか。 |
糸井 | 決して資源や資本や産業が豊かでないブータンで 「イメージ」だけを武器にして 国際的な経験や価値観を持ったエリートたちが どんな国をつくっていくのか。 そのことに、すごく興味があったんです。 |
安宅 | ええ、ええ。 |
糸井 | そのことが、ひとつです。 で、もうひとつは、やはり「東北」のこと。 国外へ向けた視線の反対側には、 やはり「東北」という場所が、ありまして。 |
安宅 | はい。 |
糸井 | 何にもなくなったとき、人はどう動くのか。 学ばされることが非常に多いですし 「ゼロ」になったことで、 胸のすくようなアイディアが出たりもする。 環境や動機は異なっているとしても、 ボストンのベンチャー起業家や ブータンの人たちと 考えていることの「質」が どこか似ているな‥‥と思ったんですよね。 |
安宅 | なるほど、そうですか‥‥。 |
糸井 | 何となく、そんなことを考えていたときに、 安宅さんの 『イシューからはじめよ』を読んだんです。 そして、 この本を書いた人にお会いしたいなぁって。 |
安宅 | そういう経緯があったんですね。 |
糸井 | 震災後、誰も考えを整理できていない状態で、 僕もジタバタしていました。 テレビのニュースを見たりしても 「解決すべき問題」を 示してくれることなんてないじゃないですか。 つまり「イシュー」の在り処を 親切にも、教えてくれるなんてことは‥‥。 |
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安宅 | ないですよね。 |
糸井 | それぞれの問題に優先順位をつけてしまったら リストから外れたものを 無視したように見えてしまう恐れがあるし、 問題点を明確にしないほうが 耳目を惹きつけられる、ということもあります。 |
安宅 | はい、はい。 |
糸井 | どうすれば東北の復興を成し遂げられるのか、 というのは、 本当に大きな問題ですけど、 安宅さんの本に書かれているようなことを みんなで共有できたら、 少なくとも考えの手がかりは掴めそうだ、と。 |
安宅 | 東北を「復興する」というのは 一日も早い達成が望まれる問題ですから‥‥。 |
糸井 | いま、自分の置かれた局面で、 答えを出す必要性の高い問題とは、何か。 |
安宅 | はい。 |
糸井 | それが、安宅さんのおっしゃる 「イシューを見極める」ということですよね。 |
安宅 | そうです。 ビジネスでも研究活動でも、 本当に、バリューの高い仕事をして 世の中にインパクトを与えようとするならば、 「イシュー」こそが重要です。 |
糸井 | そしてその考え方って、 「東北」に関しても同じことだよなぁって 思ったんです。 |
安宅 | はい。 |
私たちが「大事だ」と思って取り組んでいる
仕事の大部分は、
「いま、この局面で解決すべき問題
=イシュー」ではない?
本当に価値ある仕事をするためには
「イシューの見極めこそが重要」と説く
シンプルかつ気づきの多い知的生産の本です。
安宅和人 著
英治出版
1800円+税