──

これまでのキャリアの中で、
いちばん心に残っているようなお仕事って、
何でしょうか。

竹内

うーん‥‥やっぱり、いちばん大きいのは、
２代目の「Yonda？」を
描かせていただいたことじゃないですかね。

──

及川さんが学生時代に憧れていた、
大貫卓也さんとのお仕事。

及川

あるとき、留守番電話に「大貫です」って。
「これ、あの大貫さんなのか！？」って。

竹内

「えええ！？」みたいな（笑）。

及川

「でも、大貫って言ってるしなあ」と（笑）。



でも、留守電も衝撃だったけど、
さらに「本人」の衝撃のほうがデカかった。

──

人の衝撃、ですか。

竹内

そうなんですよね、結局。
祖父江さんにしても大貫さんにしても、人。
そこまでやり切るんだ‥‥ってところ。



アイディアとか考えを通す力‥‥が、
デザイナーの力なんだなあと。

──

それができるのも、
そのアイディアとか考えが素晴らしいから。

及川

そうそう。



デザイナーさんとの関わりで、
いつも何がいちばん印象に残るかというと、
「風変わりな人だったね」という（笑）。

竹内

仕事がひととおり終わったあとに残るのは、
いい絵が描けたとかより、
「あきらめない人だったなあ」みたいなことで。

及川

こだわりの強い、おもしろい人だったなと。

竹内

疲れるんだけど、元気も出る（笑）。

──

いずれにしても、
必要なエネルギーは高そうですね（笑）。

及川

大貫さんにしても、祖父江さんにしても、
適当にやらないというのを徹底してる。
当たり前のようでいて、すごいことだよ。

竹内

うん。

及川

振り回されたりとかもするんだけど（笑）、
まったく憎めないんです。



けっこう大変な思いもしたこともあるけど、
終わったあとに
ぜんぜん「憎たらしい！」と思わないので。
むしろ「好き！」が増えてる。

──

人徳っていうか、キャラっていうか（笑）。
何でしょうね、人間力？

及川

何なんだろう、あれ‥‥。

──

最終的にできあがったもののクオリティに、
納得させられちゃうみたいな。

及川

うん。それはありますよね。
結局いいものができるから。

竹内

わたしたちは、そういう経験を
２０代はじめのころにさせてもらったのが、
すごく大きかったなと思います。



体力があったし、
みっちり鍛えていただいた‥‥というのか。

及川

風変わりなおじさん、
みんなぼくに優しいんだよね。

竹内

好かれるんです。

──

何となくわかります（笑）。



ちなみに大貫卓也さんも、
100％ORANGEさんの何かお仕事を見て？

竹内

雑誌に出ていたわたしたちの仕事を見て、
だと思います。



はじめのポストカードのときと同じように、
ひとつひとつの仕事が、
次へつなげてくれるんです。
誰かが見てくれて‥‥ご連絡をくださって。

及川

そうだね。ほんと、つながってる。

──

でっかい名刺を、
そこら中に置いてるみたいなことですよね。



本屋さんにも、雑貨屋さんにも。

及川

だから、営業とかもしたことないんだよね。

竹内

できないしね、性格的に（笑）。
大きいビル、怖いしね。

──

まだ、ずいぶん先が長いと思うんですけど。
100％ORANGEさんって。

竹内

長いのかな？（笑）

──

絵関係の人って、長生きかつ、
高齢になっても活躍するイメージがあって。



北斎とか、フレデリック・バックとか、
横尾忠則さんとか‥‥わかんないですけど。

竹内

そうそうたる人たち過ぎる（笑）。

及川

いまは依頼ありきだけど、
それこそ８０歳とかそれくらいになったら、
自分のペースで
絵本とかつくれたりしたらいいんだけどね。



ただ、絵本も結局、ふつうは依頼だからね。
好き勝手に描いて、出版社に
これで出してくださいとか言えないですし。

──

自費出版というか、自分で出しちゃうとか。

竹内

それができる時代ですもんね。



ただ、ずっと「依頼」でやってきたから、
急に自分から絵本を描こうって、
なかなか、ならない気がするんですよね。
依頼体質になっちゃってるというか。

及川

うーん‥‥。

──

竹内さんが依頼すればいいのでは？

竹内

ああ、及川に。わたしが。そうか！

及川

すごい発見（笑）。

──

ちゃんとお金や締切の話もして。

竹内

やってみようかなあ（笑）。



でも、絵本を描くためには、
イラストの仕事をたくさんやらないとね。

及川

絵本一本だと、危ない（笑）。

竹内

そもそも絵本って、厳しいですからね。

──

写真家さんなんかも、
まさに同じ状況かなあと思うんですけど、
雑誌とかで撮影の仕事をしながら、
作品を撮りためて、
いつか赤々舎さんに売り込もう‥‥とか。



ぼくなんかは外野から言うだけですけど、
そうやって「出してくれる」ことが、
ファンとしては、やっぱりうれしいです。

及川

ああ、そうですか。

──

だって、自分の気に入っている絵本とか、
何でもいいんですけど、
この絵本がなかった世界のことを思うと、
とても残念な気持ちになりますし。



描きたいテーマみたいなのっていうのは、
あったりするんですか。絵本で。

及川

絵本については、ぼくは、
あくまで子どもたちのものだと思ってて。



大人の絵本は、ジャンルが別っていうか。

竹内

客観的に見ても、
及川は赤ちゃん絵本に向いてるなと。

──

たしかに。

及川

やっぱり「ストーリー」があって、
その先に「答えらしいもの」が
用意されているような絵本より、
その世界がただあるだけ‥‥
みたいな絵本が、
自分には向いてるだろうなと思ってます。



「世界って、こんなふうだよ」じゃなく、
「これなんだろう、それなんだろう、
あれなんだろう、終わった」みたいなの。

──

うん、うん。そうだと思います。

及川

赤ちゃんの気持ちとかわかんないしなあ。

竹内

ふふふ（笑）。

──

先日まで、東京都現代美術館で、
マーク・マンダースの個展をやってましたよね。



何年か前に、愛知で作品を何点か見たとき、
インパクトはあったんですが、
正直、何なのかぜんぜんわからなかったんです。

及川

ええ。

──

でも、ああやって「個展」というかたちで、
板の刺さった巨大な顔面から
落書きみたいなものまで、
あれだけの量の作品をいっぺんに見たら、
意味がわかった‥‥というか、
やりたいことがわかった‥‥というか。

及川

なるほど。

──

だから、数や量をたくさん見る機会というのは、
貴重だなあと思ったんです。

及川

同じことをしつこくやると、説得力もすごいし。

竹内

この人、これ、よっぽどやりたいんだなあって。

──

その意味で、
今回の100％ORANGEさんの個展も、
本当に見ごたえがあったし、
おかげで、
100％ORANGEさんのことが
いっそう理解できたような気がします。



会場の最後の方に展示されていた、
あの「シュールな漫画」も含めて。

及川

ありがとうございます（笑）。

──

ひとつ、すごく強く思ったのは、
ポスターでも、書籍でも、文房具でも、
イラストって、
どんなものとも仲良くできるんだなあ、
どこへでもいけるんだなあって。



うらやましい気さえしました。

及川

たしかに。それも、どんな時代でもね。
イラストって、あるんだよね。

──

「入っているとうれしいもの」として。

及川

そうなんですよね。



ぼくの仕事の場合は、
「敷居を下げる」みたいなことかなと
思っていたりします。
何かちょっと難しそうなタイトルでも、
ああいうイラストが入ってると。

──

たしかに、一気に手に取りやすくなる！
みうらじゅんさんの
『正しい保健体育』みたいなのも。



それらしい質問になっちゃいますけど、
そういう意味で、
「イラストの役割」について、
何か考えたことってあったりしますか。

及川

役割。何に対して？

──

まあ、商品に対して、でもいいですし、
人間に対して‥‥とか壮大な話でも。

及川

まあ、ぼくのばあいは、
完全に「商業イラストレーター」だと
思っているんで、
役割は「機能すること」ですかね。

──

機能。

竹内

商品だったら手に取ってもらえること、
というか。

及川

ポスターなら目を留めてもらえるとか。
カレンダーだったら、
見やすくて便利になりました‥‥とか。



壮大な答えじゃなくて残念なんだけど。

──

いえいえ、そんなことないです。



手に取られる、選ばれるってことは、
だって、よろこばせてるわけですから。

及川

ただ、機能することで、
美しく輝いてはいると思ってますけど。

──

そうですよね、うん。
だってほしいものになるってことだし。

及川

イラストって機能した瞬間に輝くから。



機能した瞬間に、
あ、いいなあ‥‥ってイラストになる。

──

会場を見たらわかりますけど、
イラストって
いろんなものに力を与えていますよね。



文房具や本やポスターだけじゃなくて、
「こけし」にまで。

及川

ああ、ありがとうございます（笑）。



結局、ぼくらのイラストって、
何かに印刷されて完成なんですよね。
だから、こういう展覧会でも、
原画を飾るというより、
できあがった製品自体を見てほしくて。

──

100％ORANGEさんのイラストは、
文房具や本やポスターとともに、ある。

竹内

最初は、原画メインの展示を、
というお話だったんです。



でも、いまみたいな思いがあったので、
相談させていただいて、
製品を展示する「仕事展」って方向で、
構成を考えさせていただいて。

──

いや、圧倒的におもしろいと思います。
そっちのほうが、おふたりの場合。



とにかく、今回のこの展覧会を見たら、
100％ORANGEさんって
イラストさえあえれば、
どこへでも自由に飛んで行けるんだな、
いいなあ‥‥ってあこがれました。

竹内

それしかできないもんね。

及川

うん。