| ── | 明石家さんまさんや三宅恵介ディレクターに 鍛えられた渡辺さんは ガレッジセール・ゴリさんとは あくまで別人のゴリエさんや 宮迫博之さんと山口智充さんの「くず」を生んだ 『ワンナイＲ＆Ｒ』などの番組を 手がけるわけですけど、 お仕事の参考にしているのは‥‥やっぱりテレビ？ |
| 渡辺 | そうですね‥‥まぁ、テレビ屋ですから、 テレビを見ること自体は、まぁ当たり前なんですが 映画も、すごく参考にしていますね。 |
| ── | あ、そうですか。 |
| 渡辺 | それは、コントをつくりたいと思ったときに、 「物語」が書けないと ダメだなって、気づいたからなんですよ。 |
| ── | 物語、ですか。 |
| 渡辺 | なぜなら、かつて、 ただのテレビファンだったときに見てた 『ひょうきん族』も、 テレビ屋になってから見返してみると、 「ドラマ」だったんです。 タケちゃんマンとブラックデビルの 壮絶なドラマだったんですよ。 |
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| ── | ははぁ。 |
| 渡辺 | だから、漁るように映画を見ていたら 「こういう設定があるんだ」 「こういう台詞があるんだ」 「こういう役柄があるんだ」 そういうことが、いちいち勉強になりました。 |
| ── | なるほど、なるほど。 |
| 渡辺 | いま話に出た「くず」は 『ブルース・ブラザーズ』ですしね。 |
| ── | あ、そうでしたか。 |
| 渡辺 | アメリカの『ブルース・ブラザーズ』は、 ギャングがブルースを歌ってますよね。 日本の「くず」では ヤクザがフォークを歌ってるんです。 |
| ── | あははは、そうか！（笑） |
| 渡辺 | ぼくたちがつくる「外側のストーリー」自体は、 わりと「泣ける話」だったりするんです。 でも、その「泣ける話」を 芸人さんが、おもしろくしてくれる。 |
| ── | へーっ、そういう構造なんですか‥‥。 |
| 渡辺 | やっぱり「笑わせる」という作業は、 最終的には芸人さんのもの。 だから、その芸人さんたちが いちばん「笑わせやすい環境」を整えるのが 自分の仕事だと思っているんです。 |
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| ── | ええ、ええ。 |
| 渡辺 | その場合、「笑い」の直前が 感動的であればあるほど、 つまり「笑い」からかけ離れていればいるほど、 落差として「笑い」が大きくなるでしょう。 |
| ── | ようするに「笑い」に向かっていく過程で いかに「いい話」をつくれるかが重要だと。 |
| 渡辺 | よく見ると「タケちゃんマン」なんかも いい話だったりするんです。 |
| ── | それは、気づきませんでした‥‥。 |
| 渡辺 | だからこそ『ひょうきん族』というのは バケモノのような番組だったんです。 三宅さんたちがつくった感動的な話を、 さんまさんやたけしさんが 滅茶苦茶に破壊していったんだと思います。 |
| ── | それでは、たとえば具体的に 参考になった映画など、ございますか？ |
| 渡辺 | ここまで言っといて映画じゃないんですけど（笑）、 やっぱり『２４』は、大きかったですね。 |
| ── | あのアメリカのテレビドラマの？ 意外ですね。 |
| 渡辺 | テレビ屋として超ショックでした。 |
| ── | それは、なぜですか？ |
| 渡辺 | ２４時間のリアルタイムでドラマが進んでいく。 これがまず、 テレビの世界で、誰もやらなかった企画ですね。 |
| ── | ええ、すごく斬新でしたよね。 |
| 渡辺 | そしてもうひとつは、 壮絶などんでん返しの繰り返しでしょう。 |
| ── | そうですね。 |
| 渡辺 | あれって 「お笑い」とまったく同じなんですよ。 ようするに、話の構造が 「フリ、オチ、フリ、オチ」の連続で。 |
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| ── | ははーっ、なるほど‥‥。 |
| 渡辺 | 振って落として、振って落として‥‥の繰り返しを 猛烈に手間暇かけてやっているんです。 |
| ── | たしかに、 どんでん返しに次ぐどんでん返し過ぎて 話のはじめのほうのこととか、 あんまり覚えてないほどですよね。 |
| 渡辺 | つまり、ぼくらがコントでやってきたことを、 彼らは、さらに徹底的にやっているんです。 だから 同じテレビ屋として悔しかったんです。 |
| ── | 悔しいというのは、リアルですね。 |
| 渡辺 | 映画の場合は、 どこか「別の世界」と思っているから 悔しいって気持ちは起こらないんです。 でも『２４』は「同じ土俵」でしょう？ |
| ── | ええ。 |
| 渡辺 | ぼくたちは、映画のやりかたを テレビに持ってきてコントをつくったけど、 彼らは 「２４時間がリアルタイムに進行する」 という テレビでしかできないことをやって、 テレビ屋として全世界に発信した。 そのすごさに、もう感服でした。 |
| ── | なるほど、なるほど‥‥。 それでは、他の放送局と比べたときの フジの「お笑い」って、 どういう特徴があると思われますか？ |
| 渡辺 | それはやっぱり「つくりもの」だと思います。 |
| ── | つくりもの？ |
| 渡辺 | ようするに「フィクション」ですね。 『ひょうきん族』でいえば タケちゃんマンとブラックデビル、 『みなさんのおかげです』で言えば 仮面ノリダー、 『ごっつ』で言えば トカゲのおっさん、 『笑う犬』で言えばミル姉さん‥‥‥。 |
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| ── | 言われてみれば、そういうキャラものって 「８チャン」が多いかもしれないですね。 |
| 渡辺 | たぶん、他局にはないんじゃないかなぁ。 |
| ── | たしかに‥‥そうかも。 |
| 渡辺 | つまりそれが、欽ちゃん（萩本欽一さん）の 「良い子悪い子普通の子」 あたりから 脈々と受け継がれてきた フジの笑いの「お家芸」だと思っています。 |
| ── | そうか、「ヨシオ、ワルオ、フツオ」も 「キャラクター」ですもんね。 |
| 渡辺 | ぼくたちは、そういう「お家芸」を培ってきた 先輩の芸人さんや演出家の背中を見て、 勉強させていただいているんです。 |
| ── | はじめて「プロの笑い」がつかめたというか、 「こういうことかも？」って わかったきっかけって、何かありますか？ |
| 渡辺 | あれは‥‥２年目か３年目のとき、 まだ『あっぱれさんま大先生』のＡＤを やってたんですが 番組で慰安旅行に行ったんですよ。 で、夜の宴会タイムになって みんなでお酒を飲んでたんです、ワァワァと。 そこにはもちろん、さんまさんもいて。 |
| ── | ええ、ええ。 |
| 渡辺 | でね、ものすごいヘタな歌を歌った先輩が いたんです、余興で。 歌い出しからものすごいヘタで。 |
| ── | そんなにですか。 |
| 渡辺 | 場の全員が「ええ～っ！？」ってなった瞬間、 緞帳を下ろしたんですよ。 ウィーーーーーーーーーン‥‥って。 |
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| ── | あはははは（笑）、それは渡辺さんが？ |
| 渡辺 | そう。なんか、とっさに体が動いたんです。 そしたら、緞帳を下ろしたことで 笑いになって、拍手が起きたんですよ。 |
| ── | なるほど。 |
| 渡辺 | で、自分でもちょっとビックリしていたら さんまさんが 「タク、今のはええで」と言って、 賞金をくれたんです。 |
| ── | わはははは、「賞金」とはすごい！（笑） |
| 渡辺 | 後から考えると めちゃくちゃヘタな歌を歌ってる先輩は 「ボケ」なんですね。 で、緞帳を下ろしたのは 「ツッコミ」だったんですよ。 |
| ── | つまり「ボケ」と「ツッコミ」によって 「笑い」が生まれたと。 |
| 渡辺 | ああ、笑いってこう生まれるんだ‥‥って、 あそこが、ひとつの分岐点だったと思います。 |
| ── | ちなみに、緞帳を下ろしたのは 「ツッコミ」だと認識して？ |
| 渡辺 | たぶん‥‥でも、本当にとっさに 手が動いたんですよ、ボタンに。 今でもハッキリ覚えてますよ。 真っ赤なボタンでしたよ。 |
| ── | ‥‥素敵な話ですね。 |
| 渡辺 | え？ そんなに？ ありがとうございます。 |
| ── | いや、でも、どんな仕事でも 後から考えると「分岐点だったな」という瞬間、 あると思うんですよ、きっと。 |
| 渡辺 | そうでしょうね。 ぼくの場合は、だから 「さんまさんに賞金をもらった日」が それなんですよね。 ＜つづきます＞ |
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| もくじ | |
| 第１回 オレにもパスが来るんだ。 | 2010-12-07-TUE |
| 第２回 さんまさんに「賞金」をもらった日。 | 2010-12-08-WED |
| 第３回 失敗はぜんぶおいしい、ウケるから。 | 2010-12-09-THU |
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