── うわっ！ 坂本 ‥‥どうされました？ ── すごい！ ※画像をクリックすると写真が拡大します。 ※個人情報保護のため画像を加工しています。 紙永 ‥‥あの。 ── いや、すみません、ええとですね、 ゼンリンさんの地図で ぼくの田舎のあたりを見ていたら 実家の建物の後ろに 「山口材木店」てあったんですよ。 坂本 何か‥‥間違ってます？ ── いえ、まったく正しいんですが この材木会社、 それまで「空き倉庫」だったうちの建物に つい最近、入ったばかりで‥‥。 紙永 ええ、ええ。 ── 看板とかも、お手製でつくった ちっちゃなのしか出してないんです、たしか。 坂本 そうでしたか。 ── その看板、超目立たないんですよ。 写真の真ん中に見える（見えます？）のが「山口材木店」のお手製看板。 紙永 ‥‥はい。 ── 前回、あのあたりを調査されたのが 何年前なのかわかりませんが‥‥。 坂本 都市部では「毎年」調査をしていますが、 そのあたりですと‥‥２年から５年に一度です。 ── 前回のときには立っていなかった 「お手製のちいさな看板」があるのを見つけて 最新版に反映したってことですよね？ 紙永 そうですね、ええ。 ── しかも、倉庫の建物じたいは 表の公道から見えない位置に建っているんです。 ええとつまり、ようするにですね、 何をそんなにビックリしているかというと 「表通りから見えないところに 　ひそかに新しい会社ができていた」 ということを あの「お手製のちいさな看板」を見て‥‥。 紙永 判断したんでしょうね、調査スタッフが。 ── 何といいますか、 ものすごく感動してしまいました。 「もう地図に載ってるんだ！」と。 坂本 それは、うれしいです（笑）。 ── でも、よく見つけましたね、あの看板‥‥。 坂本 それが、われわれの仕事ですから。 ゼンリンの調査スタッフさんは、この看板が「立った」ことを見逃さなかった。 ── すみません、冒頭から取り乱しました。 では、気を取り直しまして まずは「ゼンリン」さんという会社について おうかがいしたいのですが 「なんとなーく知ってる名前」ではないかと 思うんです、みんな。 坂本 そうですね、今ではさまざまなところに 地図データを提供していますので 「ゼンリン」というコピーライト表示は 目にされたことがあるかも知れません。 ── 最近では、グーグルマップとか。 紙永 ええ。 ── カーナビに入ってる地図も‥‥。 坂本 国内シェアのおよそ７割が弊社のデータです。 ── ゼンリンさんの、 そもそものはじまりというのは？ 紙永 1948年、大分県の別府市で創業しました。 ── 第二次大戦後すぐ、ですね。 紙永 もともとは『観光別府』という名前の 別府の観光案内の小冊子を つくる会社が、はじまりだったんです。 ── へぇー‥‥。 坂本 その小冊子の巻末に 「市街地図」がついていたのですが それが 本編の名所旧跡の紹介記事以上に好評だったため 創業者の大迫正冨が 「地図は添えものではない。 　もっとも重要な情報源だ」と悟って １軒１軒の家の名前が入った住宅地図を つくろうと決意したんです。 ※画像をクリックすると写真が拡大します。 ── じゃあ「地図があと」なんですか。 紙永 そうなんです。 ── で、いちばんはじめは別府市から。 坂本 はい。 ── そこから「全国」へと。 坂本 実際、全国をカバーすることができたのは 創業して32年後の、1980年でした。 ── やはり、住宅地図を「全国ぶん」つくるというのは 一世代もの時間かかる大事業だったんですね。 紙永 まだ一部の島嶼部が残ってはいるんですが 今では、全国市区町村の 99パーセントを網羅しています。 ── あの、地図の調査というのは、 何人くらいでやっているものなんですか？ 坂本 年間でのべ28万人ですね。 ── すみません、 にわかにイメージできないのですが。 紙永 １日あたり1000人くらい。 ── それだけの数の調査スタッフのかたが、 日本の道という道をくまなく歩き回っていると。 坂本 はい。 ── こうしている間にも。 紙永 もちろん。 ── 調査というのは、どういった感じで？ 坂本 もう、ほんと単純なんですけど。 ── ええ。 坂本 日本全国、すべての道を人海戦術で ひたすら歩き、 基本的には、表に出ている 公開されている情報をチェックしていくという、 その繰り返しです。 ── 「公開されている情報」というのは、つまり 「表札」とか「看板」とか、ですか？ 紙永 そうですね。 ── ゼンリンさんの住宅地図を手に。 坂本 今は積み上げてきた「元の地図」があるので 現行の地図内容が正しいかどうかを チェックして歩いている、という感じですね。 ── じゃあ、場所によっては まったく変わり映えしなさそうなところを えんえん歩いているなんてことも‥‥。 紙永 あります。 何時間も歩き続けて やっぱり変わってなかったということを 確かめて帰ることなんかは、しょっちゅう。 坂本 でも、先ほどの 「山口材木店」さんみたいなことがあるから やはり、 実際に行かないとダメなんですよね。 ── どのくらいペースで調査されているんですか？ 坂本 都市部でしたら 基本的に１年に１度メンテナンスしています。 「町」や「村」の場合には ２年から３年、最低でも５年に１度は、必ず。 ── 実際、調査では「何を見る」んでしょうか？ たとえば、渋谷みたいな都市部では。 紙永 都市では、まず建物の「形状」ですよね。 新しいビルができていないかどうか、 古いものが 新しく建て替わっていないかどうか‥‥。 坂本 お住まいのかたの情報が 変わっていないかどうかという点も重要です。 ── なるほど、なるほど。 紙永 「渋谷センター街」に 「バスケットボールストリート」という名前が つけられましたけど、 そういった「名称の変更」もチェックします。 ── 先日、「C.C.Lemonホール」も もとの「渋谷公会堂」に戻りましたよね。 坂本 そうですね。 ── 住んでいるかたに声をかけたりとかは されてるんですか。 坂本 公開情報をチェックしていくという 原則はあるんですが、 もちろん、わからないことがあったら 聞かないといけないですよね。 ── つい、話し込んじゃったりとか？ 紙永 はい‥‥ありますね（笑）。 とくに、田舎のほうに調査へ行くと みなさん、いいかたなので‥‥。 ── いいかた（笑）。 紙永 はい（笑）、住んでるかたの平均年齢も 高かったりして 調査スタッフが お孫さんと同い年くらいだったりすると 「上がっていきなさいな」みたいな。 ── はー‥‥。 紙永 夏場なんかですと わかりやすく「汗びっしょり」みたいな感じに なってるんです、調査スタッフ。 すると、おばあちゃんが心配してくれて 麦茶を出してくれたり、 昼ごはん、食べていきなさいとか‥‥。 ── そんなおもてなしが。 紙永 お米とかくださったりして。 ── すごい！　‥‥ちょっと重たそうですけど（笑）。 坂本 徒歩での調査ですので、少々‥‥（笑）。 でも、ありがたいことに たまに、そうやってお土産をくださるんです。 ── へぇー‥‥。 坂本 毎日のように 何かいただいてくる人とかいるよね。 紙永 いますね、野菜とか果物とか卵とか。 ── それは「もらいやすい」ってことですかね、 キャラ的に。 坂本 そうかも知れません。 ── ちなみに、調査中でなくても 何気なく町を歩いていたら変化に気づいた、 なんてこともありそうですね。 紙永 あります、あります。 休日などに 郊外のほうへドライブに出かけたりすると バイパスか何か、 とにかく 大きな工事がはじまりそうな気配を‥‥。 ── 感じるんですか！ 紙永 何かあるな、と。 ── 「気配」というのは？ 紙永 土地が造成されかかってたりとか、 道路が高架されかかってたりとか。 ── はー‥‥。 坂本 バイパスができますよという情報が 公開されるより前に そのことを察知することができたら 「勝った‥‥」みたいな。 ── あ、それもう知ってるんで、と（笑）。 坂本 けっこう、うれしかったりしますね。 ── おもしろいですねぇ（笑）。 他にも、調査スタッフのお仕事をやっていて おもしろいというか、 楽しいことがあったら教えてください。 紙永 大規模な道路が完成したら その道路を地図に落としていく作業って すごく大変なんですね。 ── そうか、実際の工事が大変であればあるほど、 地図の「書き換え」も それだけ大規模になってくるってことですね。 紙永 でも、その作業が完成したとき 「地図上で道を通したのは、わたしよ」 という気分になれます。 ── 「気分」に！　‥‥おもしろいです（笑）。 紙永 わたしが道路をつくったわけでもないのに。 ── でも、なんとなくわかります。 坂本 建設会社さんとかって よく「地図に残る仕事」とか言われますけど、 われわれは 建設会社さんがつくった建物を 「地図に残す仕事」だと思っています。 ※「地図に残る仕事。」は大成建設株式会社の登録商標です。 ── ええ、ええ、そうですね。 紙永 入社してはじめて調査した町の住宅地図を 自分で買って、今でも大切に持っているんです。 自分が調査して、書き換えた箇所なんかも はっきり覚えていて‥‥。 ── はい。 紙永 たまに見返したりなんかして。 坂本 うん、うん。 ── でも、そうやって 紙永さんや坂本さんがつくった地図を ぜんぶつなげたら 「日本になる」んですものね。 紙永 はい。 坂本 それが、この仕事の「誇り」だと思ってます。 ＜つづきます＞

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